@-ADSO-/@Lasica

nie wiem czy byliście, w Skandynawii... tam jest inaczej - tam większość zasad dystansowania społecznego obowiązuje zawsze i wszędzie. Skandynawowie nie lubią i robią wszystko co mogą żeby nie stać za blisko, nie nawiązywać kontaktu fizycznego z przypadkowymi osobami, w komunikacji miejskiej zawsze dbają o maksymalne odległości. Szokiem było dla mnie że nawet w małych wsiach w środkowej Szwecji ludzie również zachowywali się jak w miastach, starając się dbać o prywatną przestrzeń wokół każdej osoby. Chuchnięcie, kaszlnięcie blisko kogoś, a już nie daj Boże stojąc twarzą w twarz jest tam traktowane jak coś chamskiego. 

U nich choroba może mieć inny przebieg. 

.. no a druga sprawa że w Skandynawii nikt nie będzie naciągał danych, oszukiwał publicznie czy manipulował statystykami żeby społeczeństwo czegoś nie wiedziało (jak u nas w Polsce), bo tak serio to nikt z nas nie wie czy u nas np dawno nie ma 10 000 chorych. 

@Straszny No właśnie, wydaje się, że sposób walki z koronawirusem Szwedzi dopasowali do cech swojego społeczeństwa, ale... zgonów mają ponad 100 już. To kraj o ludności 10 mln i jest to proporcjonalnie o wiele większy odsetek niż w wiele ludniejszej oraz, w naszej opinii źle przygotowanej do walki do wirusem, Polski. 
Wyżej stawiam społeczeństwo Szwecji od tego z UK, ale nie wiem czy mimo wszystko droga bardziej brytyjska nie jest złą drogą dla skandynawów. Może im się krzywa spłaszczy, ale póki co matematyka jest nieubłagana - zachowując proporcje to w Polsce powinno być obecnie 14 tysięcy zakażonych i z 400 zgonów, tego żadna propaganda by nie przykryła.
Trzymam kciuki za Szwedów.

Ja pier... to się dzieje naprawdę? Czy ktoś robi manipulację  link
Jak to było w TEYu ...odbiliśmy się od dna i dno się oberwało...

Naprawdę.

Cóż...są różni ludzie...czasem odpłynie jakiś ksiądz, innym razem ktoś z PO...nie ma reguły.
Ja uważam że - co częste w takich przypadkach - gość programu został dopasowany do jego formuły i treści przekazu.

@-ADSO-
a serio to skąd wiesz że u nas nie ma 300-400 zgonów?  Mówisz że propaganda nie przykryje... 500 zgonów ?

No to popatrzmy - w Polsce statystycznie umiera dziennie (starość, choroby, wypadki itd) - ok. 1200 osób.

Serio przez miesiąc nie upchniesz w te statystyki 500 osób na COVID ? (czyli 17 dodatkowych osób dziennie na 1200 umierających dzień w dzień, czyli jakieś 1.5% więcej trzeba ukryć.. wg mnie banalnie proste)

Ile ukryli zobaczymy dopiero jak GUS poda statystyki za rok - tam skoku śmiertelności ukryć się nie da (choć może być w złej kategorii). Osobiście obstawiam 100 zgonów do dzisiaj...


A tego księdza to już jakiś biskup upominał, że mówi nieprawdę. Ja tam wiele lat temu słyszałem, że takie działania podpadają pod "nie zabijaj", ale to było w kościele rzymsko-katolickim, a nie toruńsko-kat.

@dr_DEATH  patrząc wyłącznie w sferze duchowej to ten Ksiądz miał racje, tylko zapomniano dodać że tutaj chodzi o fakt rozprzestrzeniania się wirusa przy pomocy rąk a nośnikiem może być ślina lub też mini kropelki wody zawarte w wydychanym powietrzu z płuc. I to są te zagrożenia, pokazywanie takich wypowiedzi rodzi tylko zamęt wśród starszej części społeczeństwa, która owych obostrzeń może nie rozumieć odbierając je wyłącznie jako niepotrzebne ograniczenie.
Prawdopodobnie autorom programu chodziło o takie przedstawienie sprawy aby zasiać wątpliwości.

@straszny oczywiście statystyki można retuszować (podobnie mogło być w Chinach) ale myślę że sygnały ze szpitali szybko by te nieprawidłowości wykazały. Zresztą jak bardzo niebezpieczna może być taka praktyka pokazuje przykład Włoch i Hiszpanii. Oby u nas do tego nie doszło.

@scud1/@lami

ja obstawiam mnożnik x8 i dla ilości zarażonych i dla ilości zgonów ze względu na koronawirusa (uwzględniając choroby, które przyśpieszyły i zabiły pacjentów po pojawieniu się w organiźmie koronawirusa), więc x8 od tego co oficjalnie nam pokazuje rząd do tego jakie liczby są naprawdę. 

@straszny
A ja uważam że trochę mylisz pojęcia...
Otóż jak ktoś ma stwierdzonego COVIDa 19, przebywa na oddziale zakaźnym i tam umrze - jest wliczany. Ale jak jakiś starszy człowiek choruje sobie w domu na zapalenie płuc, cukrzycę, wątrobę czy inne cuda i sobie przypadkiem teraz umrze w domu - no cóż...nikt mu testów pośmiertnie robił nie będzie...

Prawdziwą liczbę zakażonych poznalibyśmy jeśli byśmy mieli 37mln testów na teraz i drugie tyle za 2 tygodnie. Nie mamy.

Po tym, jak z autopsji wiem, jak w Polsce powstają statystyki dotyczące powodów wypadków drogowych, czy powodów wizyt w szpitalach, to jestem w stanie uwierzyć, że zmarło u nas z powodu Koronawirusa juz nawet 5000 osób.

djluke Wystarczy za jakiś czas wziąć liczbę zgonów, odjąć tych oficjalnie uznanych za ofiary wirusa i skorelować to ze średnią z ostatnich 10 lat i już masz liczbę przekłamania.

@Straszny Masz rację, nie wiem niczego na pewno. Natomiast wiem to, że media typu TVN patrzą temu rządowi na ręce tak bardzo, że nie udałoby się schować 400 więcej zgonów spowodowanych Covid19 i nikt by pary z ust nie puścił. Aż takiej kontroli ten rząd nad środowiskiem lekarzy, w tym i tych ostatniego kontaktu, nie ma by móc z tym kombinować - owszem, jest furtka nie robienia testów osobom zmarłym bez podejrzenia Covid19 co zaburzać może wynik, ale po pierwsze osobom martwym nie robią testów pewnie i w Szwecji, tylko mój domysł, i po drugie o tym dowiemy się dopiero po porównaniu statystyk 2020 Vs 2019. Kwestia czy takim statystykom będzie można zaufać.
Twój mnożnik mimo, że wysoki w dalszym ciągu daje ogromny zapas na korzyść Polski względem Szwecji pod względem zgonów, Jest to zastanawiające, bo przy tym samym mnożniku zachorowania idą szalenie w górę. To też pewnie specyfika tego jak w danym kraju działa wirus. Pamiętać trzeba też o tym, że wiele osób może przejść go bez objawowo - w różnych krajach to może być tak różny odsetek, że proporcje między zakażonymi a chorującymi a potem zgonami mogą być totalnie rozjechane.
W tej chwili spieranie się nie ma sensu. Serio trzymam kciuki za Szwecję i ich podejście do wirusa. Tak samo trzymam kciuki za Polskę i podejście tego rządu. 

Tymczasem znalazłem takie oto pismo [LINK] z którego wynika, że wszelkie te rozporządzenia miłościwie nam panującego premiera są zwyczajnie niezgodne z konstytucją, a więc nie wiążące, ponieważ nie są odpowiednio umocowane ustawowo. Mógłby się ktoś mądrzejszy wypowiedzieć?

a tak zapomniałem wrzucić - cztery dni temu odwiedziłem pocztę ... tak wygląda w praktyce przygotowanie państwa polskiego do epidemii i rządowe pierdu pierdu "jesteśmy przygotowani na każdy wariant epidemii" ... panie z obsługi klienta nie dostały ani maseczek, ani rękawiczek ani nikt nie zadbał o jakiekolwiek bariery ochronne między nimi a klientami, więc same kupiły i zrobiły sobie zaporę "antywirusową" - w tej folii wycięły sobie dziury przez które ludzie podają listy.... 



duże miasto wojewódzkie, jedyna poczta na naprawdę duży region.

@djluke  bo wystarczyło wprowadzić "Stan wyjątkowy" Art. 230 konstytucji i byłoby po sprawie. Ale na życzenie Przewodniczącego zrobiono inaczej tradycyjnie łamiąc i naruszając porządek Konstytucyjny. 

@lami
Jasne że by wystarczyło, ale zrobią to dopiero wtedy jak im umrze większość elektoratu i nie będzie już sensu tych wyborów

@Lami Brzydkie wyrażenie "Stan Wyjątkowy" od razu daje podstawę by nie było wyborów, a jak to tak bez wyborów w 121 miesięcznicę (no prawie) Smoleńska? 121 to 11 do kwadratu, a 11 to 10 Przykazań Bożych + 1 Prezesowe by Nie mieć innych prezesów niż Prezesa. 

@Straszny Podejrzewam, że taki przypadek jak opisałeś nie jest odosobniony. My na nic nie jesteśmy gotowi tak naprawdę. Ani Państwo Polskie na epidemię, ani makijażystki by sińce pod oczami ministrowi Szumowskiemu maskować, ani opozycja na wygranie czegokolwiek itd. 

Przypomina mi to wszystko moją naukę jazdy na rowerze. Ojciec zapomniał o dodatkowych kółkach z boków i żeby nie upaść musiałem przeć do przodu i zapierdzielać. Kałuża? Gazu! Piasek? Gazu! Zakręt? Gazu! Koniec końców szybko nauczyłem się jeździć szybko. Cóż z tego jak na końcu się i tak wyp... ze zmęczenia. Obym był złym prorokiem a Polska okazała się równie odporna jak mój rowerek.

Masakra [LINK]

I co im zrobią? Ano nic im nie zrobią.

Powolutku, małymi krokami idziemy w tym samym  kierunku  LINK

Jest duże prawdopodobieństwo że Koronawirus przerzedzi Geriatrie przy korycie i Dostojników w czarnych kieckach.