@PolishFactor
ehehe - wiedziałem. Ja wiem - Arma uber alles.

1 Dpanc SS LAH używała T34-76 do 1944 roku i sobie chwalili. Mieli na nich doskonałe wyniki.

... i absolutnej elicie armii niemieckiej, dywizji GrossDeutschland (mającej absolutne pierwszeństwo w doborze sprzętu i uzupełnieniach w całej III Rzeszy, także przed dywizjami SS):

T-34/76 was held in high regard and also elite units such as Panzergrenadier Division "Grossdeutschland" (Panzer Regiment "Grossdeutschland") used some captured examples as late as 1945.

@straszny
Bo je istotnie przystosowali i do służby przerobili...

Seibold nie pożył by długo jeźdżąc w oryginale z jego FCE.

Oto grafika z ww. publikacji z wyjaśnieniem przeróbek:




Inne malowania z wyjaśnieniem:





I gwoli ścisłości czym głównie jego jednostka dysponowała i co mu dawało główne wsparcie w walce o wyniki co widać na zdjęciu za T34.




Proponuję też zwrócić uwagę jak głęboko były przerabiane niektóre T34. Wystarczy zobaczyć te dodatkowe płyty pancerne na bokach wieży.

@PolishFactor
alez Rosjanie również przetestowali pancerz +15 mm na całości i uznali że taki pancerz nie ma sensu na podstawowym masowym czołgu. Bo odbiera mu zalety trakcyjne T34. Pięknem najlepszego czołgu II wojny światowej jest prostota konstrukcji, ta prostota której kompletnie nie zrozumieli Niemcy, robiąc tak strasznie awaryjne Pantery.

kurcze, tego też nie wiesz?

specjalna wersja T34-76 z pogrubionym pancerzem na całym czołgu:


testowali równiez jeszcze cięższe opancerzenie [LINK]

ale to komplikowało produkcję, i nie było potrzebne przy rosyjskiej taktyce wykorzystania broni pancernej.

@straszny
No cóż pewnie załogi Shermanów jak ładowały sobie wory z piachem i mocowały kawałki gąsienic "pogrubiając" pancerz też marnowały czas i robiły to z czystych nudów. Też pewnie o tym nie wiesz..

Komplikowało produkcję i zużywało materiały cenniejsze niż życie załogi, które było za free w nieograniczonych ilościach dostępnego mięsa armatniego.

@PolishFactor
to nie dośc że od początku tematu nie masz pojecia o t34 to jeszcze mylisz czolgi? uuuu Włosi tez okładali czołgi workami, proponowałbym jeszcze na nich się powołać. A najlepiej na I wojne światową.

widzisz - Rosjanie wymyślili genialną konstrukcję czołgu... i robili go w takich wariantach które były w danym roku dla nich najlepsze. Tzn - pozwalały wygrać wojnę w ich sposobie jej toczenia.

Liczy się jedno - czy narzędzie jest skuteczne? Jest jeśli wygrywa, nie jest jeśli przegrywa. T34 wygrał wojnę. KonigTiger/Pantera przegrały, bardzo dobitnie.

T34 przypomina karabin AK-47 Kałasznikowa. Te same zalety, czyniące go niesamowicie skuteczną bronią masową i te same wady jakby doszukiwać się w nim broni zbyt wyspecjalizowanej.

@straszny
Amerykanie jeszcze w Wietnamie i współcześnie w Iraku i Afganie dopancerzali sami swoje pojazdy "poza fabryką". Myślę ,że wiedzieli co robią. Wolę analizy ekspertów z wiedzą z czasów współczesnych niż często subiektywne pamiętniki pełne traumy z pola walki i często pisane pod wpływem nacisków propagandy (szczególnie SSmani w niewoli), a nie czystej nauki choć to bardzo ciekawa lektura dla lekarzy i politologów.

Nie T34 wygrał tę wojny tylko ludzie i to tylko dlatego ,że nie musieli sami walczyć z całą potęgą Hitlera bo powstały 2 fronty.

W ogóle to żaden T34 nie wygrał wojny i bez kupy innego sprzętu nic by sam nie wskórał.

I nie Rosjanie wymyślili te konstrukcję (podwozie i skośny pancerz) tylko kupili licencję i ją udoskonalali.

T34 technicznie i jakościowo był miernym czołgiem co każde opracowanie naukowe oraz historycy potwierdzają w materiałach. Mogę Ci tonę opracowań zaprezentować niepodważalnych ekspertów w dziedzinie historii i wojskowości (poza propagandowym bełkotem) z dokładnymi odnośnikami.

Właśnie z powtarzaniem półprawd i uproszczeniami kaleczącymi historię trzeba się mierzyć po 40 latach ruskiej propagandy sukcesu.

Ok, przegiąles z tymi 4 pancerni - bede automatem wywalał wszystkie posty z nimi, ile mozna...

Mogę Ci tonę opracowań zaprezentować niepodważalnych ekspertów w dziedzinie historii i wojskowości (poza propagandowym bełkotem) z dokładnymi odnośnikami.

@PolishFactor
od poczatku tematu prosze o opinię niemieckiego pancerniaka, niemieckiego generała albo kogokolwiek kto walczył "z" lub "przeciw", albo "na" T34, który stwierdziłby że to mierny sprzęt

Od początku prosze o choć jeden raport bitewny (taki raport, którego się nie upiększa) w którym Niemcy raportują jak to łatwo się walczy z T34.

kolego - od poczatku nie jesteś w stanie napisać jednego zdania z sensem, naprawdę zaraz temat zostanie zamknięty za intenswny spam, bo odstawiasz parodię historii. Nie interesują mnie (ani nikogo tutaj) twoje przemyślenia bo sa tak strasznie subiektywnie skrzywione że nie ma o czym pisać.

jeśli nie przedstawisz takiej opinii, zródła czy czegoś podobnego i przez kolejną stronę w kółko tylko jedno będzie powtarzał - jutro ostatecznie temat zamykam.

@straszny Po pierwsze to gratulacje z okazji 18tysięcznego udzielenia się na forum. Po drugie to zamykaj temat, bo się fajnie nie na temat rozkręcił, a ja się na czołgach nie znam na tyle by Tobie, albo PolishFactorowi dogryźć Nie to żebym chciał, nie?

@-ADSO- No to się chwali bo nie mając tak szczegółowej wiedzy nie mianujesz się "fachowcem" od tanków jak autor tematu, który swoją wiedzę po części bierze jak czytałem gdzieś wyżej między innymi z gier.

@straszny

Straszny ja Ci mogę tonę opisów z bitew pokazujących nędzę T34 dostarczyć. Powiedz tylko kiedy zacząć zamieszczać!

Cytaty naukowców i ich wnioski nie są z sensem? Przytaczam badania dzisiejszych ekspertów dysponujących znacznie szerszą wiedzą historyczną, taktyczną i technologiczną obu stron konfliktu (także odtajnianych archiwów).

Nie możesz stawiać ponad to kliku ogólnikowych opinii wąskiej grupy uwikłanych w politykę i obarczonych przeżyciami osobistymi ludzi. Mi się nie chce analizować ich tłumaczeń i frustracji z zaledwie wycinków wydarzeń tej wojny.

Co mam Ci przedstawić opinie, że ktoś w czołgu nie bał się innego czołgu ,albo jak miał trochę oleju w głowie to nie miał respektu przed drugą stroną?

Znajdź lepiej oficjalne stanowisko Niemców przyznające ,że T34 to najlepszy czołg świata! Wierzysz, że wuj Goebbels pozwoliłby na takie cuda?

Problem w tym ,że Twoje chłopaki jak wpadali w łapy aliantów to piali peany o ruskim i alianckim sprzęcie ,a jak siedzieli na tyłkach przy Hitlerze i zwyciężali to nie byli tak oficjalnie "entuzjastyczni" dla pod rasy za jaką mieli Rosjan.

Dlatego ja wole niezależne techniczne opinie wojskowych i ekspertów historii wojskowości
bez takich ideologicznych "naleciałości".

Teraźniejsi eksperci dysponujących jednak znacznie szerszą wiedzą i nowoczesną metodologią badań niż SSeman Seibold nawet jeśli pojeździł i sporo sobie jak widać postrzelał. Problem w tym ,że nie był szkolony przez Rosjan, nie funkcjonował w ich realiach taktyki i używał przerobionego znacząco czołgu. Dlatego przeżył...

Eksperci prezentują znacznie szerszą i niezależną wiedzę niedostępną dla cytowanych przez
Ciebie Panów bo z całej WW2, wszystkich pół bitewnych i opinii obu stron konfliktu. Ich opinie
i ewolucja w czasie jest oczywiście ciekawa jednak stanowi tylko kroplę w morzu badań z relacji
z jakich korzystali naukowcy, którymi ja się staram posiłkować.

Gdyby przyjąć tak wąską metodologię kliku osób to było by Straszy dopiero niepoważne.

Zostaję więc przy badaniach naukowych odczarowujących mity i legendy budowane strachem i często poważną traumą pola walki tych ludzi.

クリス& - wiesz co to symulatory taktyczne więc rozumiesz ,że nie z nich czerpię wiedzę tylko testuję jak wyglądały konkretne bitwy , których przebieg można sobie na dowolnym poziomie szczegółowości symulować. Po to jest projekt 6PDP by zacząć odwzorowywać historię ,a nie tłuc w klawę i tylko zaliczać kolejne fragi...

Powiedz tylko kiedy zacząć zamieszczać!

@koradon
Mówisz, masz . To będzie mocny staff i jedziemy tylko naukowo: S. Zaloga strona 12

"Remarkably enough, one determined 37mm gun crew reported firing 23 times against a single T-34 tank. This was hardly surprising against a gun that can only penetrate 29mm of 30 degree sloped armour at 500metres with ordinary AP ammunition. What is really important in this story is that the AT gun managed to get 23 shots off, and it turns out that the T-34 in this report didn’t even manage to hit the AT gun. Once better AT guns appeared, which they rapidly did, T-34s would be lucky to survive 2-3 rounds.
proszę o linka do tekstu

Reasumując
Można było strzelać z AT do "ślepego" złoma z 500m nawet po 23 razy (ciężko było dobrać się zwykłym pociskiem AP do tego pochyłego pancerza), a on dalej nie był w stanie trafić strzelającego. Gdy tylko szybko weszły większe kalibry wystarczyły 2-3 pociski.

Od siebie dodam ,że APCRrów, które dawały radę dla niższych kalibrów dostarczono szybko w bród.

Kto przedstawi problem w T34, który do takiej paranoi prowadził?
Nie ułatwię wam...

@PolishFactor
wiesz co to jest LINK ? Jak wrzucasz coś na stronę albo daj skan albo link do książki.

druga sprawa to równie idiotycznego tekstu to już nei mogłeś znaleść? Co on udowadnia?

Że paru traktorzystów w T-34 przezywało stres pod ogniem działka ppanc?

jak to ma byc takim "poziom" gimnazjum to w takim razie temat jutro zamykam jednak. Jesteś nierefomowalny.

Wiesz na co najbardziej skarżyli się zawsze pancerniacy ? (znaczy nie wiesz,bo raczej żadnego pamięnika nie czytałeś) Na ogień cekaemów i moździerzy. Jest najbardziej deprymującą rzeczą jak niskokalibrowa broń obtłukuje pojazd bo nie pozwala się skupić i rujnuje nerwy czołgistów. Nic sie nie da zrobić tak to rozbija ludzi. Spróbuj wyjrzeć przez wizjer w który cały czas grzmoci cekaem.

@PolishFactor aha, czyli T34 poddawał się dopiero anty-tankom, rzeczywiście powodzi to wyższość Pz III i IV... Serio?

@koradon
weisz... z tego wynika że oni byli bezpieczni w T34 tylko tyle że ze stresu pewnie nie byli w stanie ubić celu.

W sumie dobry tekst, sam powinienem go wrzucić, idealnie oddaje jak potęznym czołgiem był na tym polu walki, mimo że to tylko czołg średni.

@straszny aż boję się pomyśleć co się działo w realu z takimi Pz III i IV jakby w nie wjechał jakiś SU, a niechby chociaż 85

@koradon jaja sobie robisz? przecież on wciąż szuka jeszcze

@straszny

Masz bibliografie i stronę. Nie rozdaje za free swojej biblioteki pdfów.

Oto dodatkowe potwierdzenie opisanej sytuacji i jej skutków (rekonstrukcja) zgodne z analizą Załogi kiedy na polu walki lepszy kalibrowo sprzęt sobie pracował z T34. Wszystko wyjaśniają słowa z opisu Otto Curiusa (po bitwie możliwej w 100% do sprawdzenia w symulatorze) od 1:54-2.05. Piękne podsumowanie tego co się najczęściej działo.

[LINK]

Koradon - no, jakby go zauważył...

@PolishFactor człowieku albo rozmawiamy o walce czołg vs czołg albo o czołg vs AT. Weź zejdź na ziemię. Że T-34 był słabiej wyposażony w osprzęt? Zgoda, ale to się ma nijak do walki czołg vs czołg gdy oba się widzą. Bo co z tego że Niemcy strzelają jak się odbijają. Weź dawaj argumenty do twoich postulatów a nie na około żeby tylko T-34 były w złym świetle...

/edyta/
dalej w filmiku... tygrys vs T-34... no na litość, średnie czołgi przeciw ciężkim? Jestem ciekaw jakby sobie Ci pancerniacy poradzili z takimi ISami