@djluke
nie interesuej mnie czy mnie bronisz czy nie, dla mnie nowa praktyka  Microsoftu jest skandaliczna i tyle. To po prostu  niemądre co piszesz bo mam swoją ocenę jak korporacja mnie naciąga uzależniać od twojego dobrego lub nie zdania?? What?  Ja swojego zdania nie uzależniam od Twojego dobrego lub złego humoru i nie oczekuję tego od Ciebie.

No i akurat jeśli chodzi o partnerstwo to jestem od 8 lat członkiem programu Microsoft Partner Network (płacę subskrypcję). MAPS - jeśli ktoś zna. Ale to akurat do zagadnienia nie ma zadnego znaczenia. Staje się partnerem kupując i używając ich produkt.


artykuł napisany przez ewangelistę Microsoftu na Spidersweb - Microsoft stracił wszelki umiar we wciskaniu nam Windows 10

Partnerem Adidasa

pewnie że tak! choć w niezwykle mikroskopijnej skali, ale pewnie że tak!

Coca-Coli też?

jeśli pracujesz na butelkach Coca-Coli...  ale błagam - zdjęć nie przysyłaj... 

@djluke tak zupełnie serio - partnerem, za szumnie może przy jednej parze butów, przy kilkunastu systemach - z definicji już tak. Z resztą nie ważne - klient też pan, klient też partner. Mam olać jednego gościa, który do mnie do firmy przyszedł, bo jest jeden?
No nie bardzo, bo nigdy nie wiesz czy na przykład nie pisze na jakimś forum gdzie kilkuset ludzi przeczyta jego poglad na sprawę...
Wiesz z zadowoleniem klientów ciężka sprawa. Giganci potrafili się na tym przejechać. Microsoft był kiedyś największą firmą informatyczną a General Motors motoryzacyjną.

@Straszny Nigdy tego tak nie traktowałem, ja i MS jako partnerzy? Chciałbym. IMHO aby tak mówić musiałbym mieć jakikolwiek wpływ na kształt tego co MS oferuje - bez tego jestem tylko Klientem. Żeby nie było... próbowałem być Partnerem, ale jako człowiek Windows Insidera zostałem zgwałcony ze szczególnym okrucieństwem informacją, że moja L1020 zobaczy W10 jak Stevie Wonder swoją limuzynę.

Za partnera to ja mogę uznać kucharza w knajpie, bo smaży mi stejka tak jak ja sobie zażyczyłem. MS nigdy dla mnie nie był, ale szanuję i rozumiem Twoją definicję partnerstwa.

@-ADSO-
ale coś ustalmy - to nie jest żadne moje widzimisie ani żadna "moja definicja" - kazdy kupujący kontrahent staje się per definitio partnerem drugiej strony

Partner (w biznesie) -> inne określenie kontrahenta -> kontrahent, czyli osoba fizyczna lub prawna bedąca stroną transakcji


u szanownych kolegów ze świadomością praw jednostki naprawdę krucho w takim razie. A za to co się stało z programem Windows Insider jest mi szalenie przykro, ale jak widać ta firma ma tak głeboko w poważaniu akurat swoich wiernych użytkowników na wielu frontach.

Straszny  

nie interesuje mnie typ konta ani zasady (znaczy interesuje, ale nie ma znaczenie dla oceny etyki firmy Microsoft), zawsze, od 20 lat, prywatny główny komputer mam na koncie administratora, 

Czyli nie interesuje cię, że przez 20 lat nieprawidłowo użytkujesz system operacyjny i masz pretensję, że coś dzieje się nie po twojej myśli. Liczy się to, że to ty tak chcesz. 

interesuje mnie tylko sposób traktowania przez Microsoft swoich partnerów, którym ten sprzedaje swój produkt.

Traktuje bardzo dobrze. Każda aktualizacja jest opisana, każde działanie wyjaśnione i każdy użytkownik może zanim zacznie jakiekolwiek działania dowiedzieć się o większości problemów jakie mogą zaistnieć. 

zupełnie nie rozumiesz dlaczego ja przeżywam bulwers na firmę

Rozumiem, masz Sajgon z powodu nawyków użytkownika przeniesionych na działanie firmy. Skutek jest taki, że wraz z rosnącą ilością pracy i sprzętu zaczyna się wszystko rozłazić. 
To typowa sytuacja w wielu firmach. W przypadku Apple jednak będzie ci łatwiej, serio, nie piszę tego złośliwe. Po prostu zostanie na tobie wymuszona pewna specyfika działania i zakup pewnych rzeczy bo inaczej nie zadziała i już. 

Swoją drogą kilka przydatnych informacji na przyszłość. 

Warto w firmie mieć dokumentacje licencji. Do każdego komputera teczkę i wydruk licencji wszystkich programów jakie w nim są. Nawet tych darmowych. W przypadku kontroli coś pięknego. 

Warto mieć mapę sieci, poprzypisywane adresy IP dla każdego komputera i urządzenia, najlepiej gdy zajmuje się tym router i tam są też logi. 

Pracuje się na kontach użytkownika. To jest wręcz podstawa w firmie. Przez jakieś głupie kliknięcie na stronie, mimo nawet najlepszego programu antywirusowego, możesz któregoś dnia zastać wszystkie pliki zaszyfrowane, łącznie z kopiami na dyskach w chmurze (naprawdę, mimo cofania itp. to nie jest wcale taki problem) i informacje  o wysokości haraczu za odzyskanie danych. 

Instalacje aktualizacji planuje się w czasie, najpierw zapoznaje z nimi a potem robi to na jednej maszynie a dopiero gdy wszystko jest ok. na innych. 

To jest takie minimum które warto mieć.  I to niezależnie od typu systemu na jakim będziesz pracował. 

@1084

Michał- nie proszę Cie o rady których nie potrzebuje - nic mi się do tej pory nigdy nie "rozlazło", firma ma dane zbackupowane potrójnie (online jako podstawa i podwójnie offline - tygodniowo i miesiecznie bez dostępu do lan ani internetu poza czasem backupu, naprzemiennym jeszcze... choć ten miesięczny czasem co dwa mi wychodzi), mapa sieci jest rzeczą absolutnie oczywistą (przy prawie 30 ip) tak jak i archiwum licencji. Jestem w firmie po wszystkich kontrolach jakie w tym kraju istnieją - i to po pare razy.

 Dżizas - nie chce mi się wierzyć jak nei ogarniasz tego o co mi tu chodzi.

mylisz, zagadnienia techniczne z etyką w biznesie. Ja na to jestem oburzony a nie na techniczne aspekty polityki MS. 

z artykułu który wyżej linkuję widać ewidentnie że nie tylko ja.

straszny Ale jaką polityką M$? Że na kontach administracyjnych dali poprawkę która instaluje aktualizacje do 10? 
To mim zdaniem bardzo dobrze. Bo jak ktoś pracuje na takim koncie to jest albo super userem i ogarnia wszystko sam, więc dla niego 0 problemu, albo jest ignorantem i wtedy dobrze jak mu się zaktualizuje, bo on i tak nie wie o co chodzi. 

Każdy świadomy użytkownik SYSTEMU Windows niema takiego problemu. 

Mam pod opieką kilkadziesiąt komputerów w opiece zdrowotnej, mam korporacje Taxi, mam firmy zajmujące się projektowaniem wentylacji przemysłowej i wiele innych, i w żadnej, żadnej firmie ani jeden komputer nie zaktualizował się sam komukolwiek, nie zamknął nikomu pracy. 

Wszystkie aktualizacje do 10 zostały zawsze poprzedzone analizą i dyskusją, a następnie zaplanowane. Nie powiem, że nie było nigdy kłopotów. Ale były to drobnostki w rodzaju sterownika do klawiszy funkcyjnych  w laptopie. 

Problem którym się bulwersujesz nie istnieje. Znaczy istnieje, wśród nieświadomych użytkowników komputera, którzy olewają zalecenia producenta systemu, nie czytają informacji i mają potem pretensje. 

Sorki, ale sam sobie jesteś winien w tym przypadku. Ja tam politykę M$ rozumiem. Sam bym tak zrobił. 

@1084
wiec napisz sobie temat - Microsoft i fantastyczne wpychanie Windows 10 wszystkim komy sie da, dlaczego jestem na tak. Dla mnie to bulwersująco nieetyczne co robi ta firma i nawet nie chce mi się opisywać jak bardzo tego nieogarniasz o czym piszę.

@Straszny Lepiej Ci powiem, ludzie z MS od Insidera wciąż do mnie piszą maile  

A co do definicji. Zgoda na 100%, tylko że... ja nigdy, przenigdy z nie zawarłem żadnej transakcji z MS. Podtrzymuję więc sprzeciw - nie jestem partnerem MS. Semantyka.

straszny 

Dla mnie to bulwersująco nieetyczne co robi ta firma 

Nie bardzo wiem jak ci odpisać. Serio.  W tym przypadku błąd jest po twojej stronie i to ewidentnie. Każdy administrator który zarządza jakimiś komputerami ci to powie. Kurcze, ja naprawdę nie przepadam za M$, jestem starym Amigowcem, nie lubię Windows, wolę Apple. Poważnie. Ale prawda jest taka, że M$ nic nie wciska. Po prostu wykorzystuje to, że użytkownicy mają w dupie to co się do nich pisze. 

nawet nie chce mi się opisywać jak bardzo tego nieogarniasz o czym piszę.

Znaczy czego nie ogarniam? Nic mi na żadnym komputerze M$ nie wcisnął. Grzecznie poinformowali mnie o możliwości instalacji Windows 10 za darmo. Super. Sprawdziłem, przetestowałem, tam gdzie uważałem to za stosowne zainstalowałem. Nigdy żaden komputer ot tak sam z siebie mi nie zainstalował Windows 10. 

Co tu jest do ogarniania? Pracowałeś jako administrator, nawaliłeś, to masz takie a nie inne problemy i tyle. Następnym razem weź to pod uwagę i po problemie, a nie zwalasz na M$. 

Ja także nie czuję się partnerem Microsoftu ani żadnej innej dużej firmy której produkty posiadam. Właścicielem produktu, czasem użytkownikiem - ale partnerem? To spore nadużycie zwłaszcza w przypadku software gdzie najczęściej nie kupujemy produktu a jedynie prawo do jego użytkowania na określonych zasadach. Ale kto by tam czytał, grunt że CoA jest.

Straszny być może jesteś subskrybentem programów MS czy nawet partnerem na jakichś zasadach - nie neguję tego i nigdy nie negowałem. Natomiast zasady te na pewno nie regulują osobno kwestii upgrade do Win10, a jeśli regulują to nie były wdrożone jak pisał 1084 i inni. Piszesz że 20 lat działało...ale raz jakiś ex-pracownik którego wyrzucisz za wódę czy inne szpiegostwo się zemści i zrobi Ci w firmie jesień średniowiecza. Raz. Jasne że wprawny haker zrobi Ci to bez regularnego i bezpośredniego dostępu do konta admina ale zawsze to mniejsza szansa...

@kotin
Co innego partnerstwo w biznesie a co innego praktyki - te mogą być dobre lub złe, można przecież prowadzić kancelarię adwokacką broniącą przestępców albo by nie szukać daleko konkurencyjną firmę telekomunikacyjną. Dla wielu podstawa by saldo się zgadzało, a klient...rzecz nabyta...

@djluke
jaki pracownik miałby to zrobić ? Przecież pracownicy mają konta na prawach usera a nie admina. Do tego nie mają dostępu do backupów tylko do bieżącej bazy danych.... jak wyobrażasz sobie że można inaczej? Ja mam trzy swoje własne komputery z domyślnym kontem na prawach admina i tyle. I szału dostałem że MS robi z nimi co chce. Trochę puszczasz wodze wyobraźni prawie jak 1084, który zaraz będzie tłumaczyć dlaczego powinno się używać podkładek pod myszki.]

btw - nigdy nikt nie opuścił mojej firmy wściekły czy zły za cokolwiek na mnie. Nie po to tu jestem ani ja ani oni. Zatrudniam fachowców po to żeby pracować z profesjonalistami a nie himerycznymi amatorami (wiem że to brzmi patetycznie ale obsesyjnie robie to od 16tu lat)

straszny   

szału dostałem że MS robi z nimi co chce

Nie prawda. Ja też mam komputery z kontami administracyjnymi, np. do testowania sprzętu czy odzyskiwania danych i w każdym z nich wszystkie poprawki były zawsze opisane i nigdzie bez mojej wiedzy nie zainstalował się sam Windows 10. 

@1084
a widzisz, a mi się zainstalował, i naprawdę nie musisz z tego powodu być wielokrotnie złośliwy ani składac mi "pomocniczych propozycji" jakbym wczoraj założyl firmę. Nawet nie wiesz ile miałem kontroli z policji i prokuratury przez anonimowe donosiki od "serdecznych kolegów z branży" ... nie wiem czy jest miejsce w budynku, którego by mi nie sprawdziła jakaś kontrola.

Mam zupełnie inne z tego powodu wrażenia na temat sposobu wymuszania i wpychania systemu mi przez firmę Microsoft, niż osoby ktorym to nie przeszkadza, przecież nie najeżdzam na nikogo że mu pasuje polityka MS, mi nie pasuje. Bardzo mi cholernie nie pasuje. Mając te same narzędzia i te same uprawnienia MS nigdy nie posunął się do takiego sposobu traktowania swoich partnerów (uzywam tego dziwnego dla niektórych określenia, ale zawsze tak myśle o swoich relacjach z firmami - on mi sprzedaje narzędzia do zarabiania - ja zarabiam, kupuje kolejne narzędzia. Jestesmy partnerami).

straszny  

a widzisz, a mi się zainstalował,

Ale on tego nie zrobił ot tak sam z siebie. Wcześniej zapytał, czy sobie życzysz, wyświetlił opis i informacje o tym w jaki sposób to będzie wykonane i ty na to wyraziłeś zgodę. 
To prawda, że M$ natarczywie reklamuje Windows 10, wcale się im nie dziwie. Im mniej ludzi na 7, 8 to dla nich mniejsze koszty w przyszłości. 
Po prostu padłeś ofiarą tego, że nie doczytałeś wcześniej informacji o wszystkim, tylko klikałeś i przeszedłeś do porządku dziennego nad tym, a po jakimś czasie wypadło ci z pamięci. 
A to, że zamyka ci aplikacje  w trakcie pracy, to już taki jest efekt pracy na kontach administratora. Windows tak ma jeśli się ustawi te aktualizacje z automatu. I tak jest nie tylko w przypadku aktualizacji do 10, ale i podczas niektórych innych aktualizacji. 
A ja wcale nie jestem złośliwy, ot trochę ci dokuczam, żeby było wesoło.  A inne informacje podałem dlatego, że może przyda się komuś kto zerknie na wątek. Nie bierz wszystkiego zaraz tak do siebie.   

@1084
ok, no hard feelings ;)

Ej, a ja dopiero popcorn zrobiłem :(
A tu koniec ;)

@elkoos tez się zastanawiam czy tak zostawić, czy "podsycić" chłopakom dyskusję, ale ostatnio tyle napsociłem strasznemu, że się boję. Dam im parę godzin spokoju.


EDIT

kotin  

czy "podsycić" chłopakom dyskusję

A proszę bardzo. Narzekamy, że M$ na siłę wciska aktualizacje do systemu. A przecież pamiętam biednych ludzi którym Apple z automatu wrzuciło aktualizację do 8.01, co skutkowało brakiem możliwości wykonywania połączeń. To dopiero był fail. To tak jakby wgrała się aktualizacja do 10 w systemie i przestały działać na nim PS i Office.   Nikt nie jest doskonały. 

Nie chcę wyjść na malkontenta, ale dzisiaj po włączeniu laptopa Windows przywitał mnie porcją ponad 900MB poprawek