@Cursed W Rzymie tez było niewolnictwo. W Anglii też. I w wielu innych krajach. Złodziejstwo i morderstwa też. O napadaniu na inne kraje to juz nawet nie wspomnę. I co z tego?

Ja od siebie proponuję, żeby 5% piosenek było góralskich. Albo lepiej 6. Dla równego rachunku.

@strasznyJa widzę, że ty masz klapki na oczach. Dla ciebie niema związku 1% podatku, rozwija się państwo, 40% wszytko popada w ruinę. To samo masz tutaj. Nie widzisz jak rośnie dług w Polsce ? Nie widzisz jak rośnie bezrobocie ? Jak zwiększa się ilość ludzi którzy oczekują czegoś za darmo ?
To samo było w Rzymie. A artykuł podaje fakty. A faktem jest, że do puki nie łupili poddanych podatkami, trwał rozwój. Jak rosną podatki, umiera mocarstwo. I tak było zawsze i wszędzie. Czym bardziej kogoś łupisz, tym jest mu gorzej. Socjalizm to fajny system dla bogatych. Biedni zawsze uciekali do kapitalizmu. Nie pamiętam aby ktokolwiek uciekał z Ameryki do ZSRR.


@CursedPowinno ustalić prawo i skwapliwie pilnować jego przestrzegania. Oraz utrzymywać armię i policję. I tyle.

@Panzer
To, że jak chcesz podać dobry przykład na działanie niczym nieskrępowanego rynku, to może podaj taki kraj którego rozwój nie opierał się na napadaniu i grabieniu innych.

No chyba że chcesz zaproponować żebyśmy dla naszego lepszego rozwoju kogoś napadli? Proponuje Usastan

Te piosenki góralskie będą wliczone do tych 33% polskich tak?


@1084
"Powinno ustalić prawo i skwapliwie pilnować jego przestrzegania. Oraz utrzymywać armię i policję. I tyle. "

To pogadaliśmy
Jak kiedyś będę stał przed wyborem: czy poprzeć całkowity wolny rynek, czy państwo z niskimi podatkami +urzędem antymonopolowym +regulacjami chroniącymi interes narodowy, to się jeszcze zastanowię.
Póki co pozostaje przy swoim

@CursedKażde grzebanie w rynku = korupcja = faworyzowanie = sztuczny rozwój nierentownych dziedzin. Przecież mamy to na co dzień. Każda państwowa inwestycja = jak zakosić trochę pieniędzy dla siebie.

A jak wytłumaczysz kraje w których korupcja nie jest wielkim problemem?
Sam nie wiem, skandynawskie?

@Cursed Już kiedyś napadliśmy. Czechoslowację. To może Ty podasz jakiś przykład dowolnego dużego kraju, którego rozwój nie był związany z rozlewem krwi.

Miałem na myśli oczywiście nepalskich górali.

A propos. Gdybym miał możliwość wyboru miedzy całkowicie wolnym rynkiem i przestrzeganym prawem a czymkolwiek innym, to bym poszedł na wybory A gdybyś mnie znał to byś wiedział jakie by to dla mnie było wielkie poświęcenie.

@1084

@strasznyJa widzę, że ty masz klapki na oczach. Dla ciebie niema związku 1% podatku, rozwija się państwo, 40% wszytko popada w ruinę. To samo masz tutaj. Nie widzisz jak rośnie dług w Polsce ? Nie widzisz jak rośnie bezrobocie ? Jak zwiększa się ilość ludzi którzy oczekują czegoś za darmo ?
To samo było w Rzymie. A artykuł podaje fakty. A faktem jest, że do puki nie łupili poddanych podatkami, trwał rozwój. Jak rosną podatki, umiera mocarstwo. I tak było zawsze i wszędzie. Czym bardziej kogoś łupisz, tym jest mu gorzej. Socjalizm to fajny system dla bogatych. Biedni zawsze uciekali do kapitalizmu. Nie pamiętam aby ktokolwiek uciekał z Ameryki do ZSRR.

dziżas (x2) ... w wypadku Rzymu to nieprawda bo cały system socjalny istniał prawie od samego początku! W czasach niskich podatków tak samo jak i wczasach wysokich. Dżizus... łapiesz wyrywki wiedzy z www i wszystko podciągasz pod swoją teorię

Rozwój Rzymu nie miał nic wspólnego ze skalą podatków, NIC KOMPLETNIE. Skończyły się łatwe do podbicia tereny a państwo osiągnęło granicę terenu możliwego do zarządzania efektywnie. Zapytaj o to jakiegoś innego historyka lepiej, mającego choć minimalne ogarnięcie z historii ekonomii, bo widzę że mi nie uwierzysz.

Jak zwiększa się ilość ludzi którzy oczekują czegoś za darmo ?

ale w Rzymie socjal był jasno określony i mniej więcej stały (wyjatkiem byli cesarze socjaliście z manią rozdawania, jak Septimiusz Sewer), od republiki aż do końca nie zmieniły się jego zasady (no trochę, ale nie dramatycznie systemowo), przez pierwsze dziesiątki lat rozdawano mąkę, potem już rozdawano chleb i oliwę.

a sama myśl przewodnia pozostaje cały czas taka sama - wcale nie jest naturalne dla człowieka życie w kulturach nieregulowanych z wolnym rynkiem, państwa starożytne nie były takie.

upadek Rzymu nie ma nic wspólnego z wysokimi podatkami, na wysokich podatkach Cesarstwo jechało blisko 400 lat, w tym czasie budując ogromne fortyfikacje i tworząc bardzo stabilny system gospodarczo-polityczny. Wschodnia część cesarstwa istniała 1500 lat, z tego 1000 jako samodzielny twór, z bardzo wysokimi podatkami od samego początku swojego istnienia.

@Cursed W Rzymie tez było niewolnictwo. W Anglii też. I w wielu innych krajach. Złodziejstwo i morderstwa też. O napadaniu na inne kraje to juz nawet nie wspomnę. I co z tego?

jednak skala niewolnictwa była inna. W Rzymie niewolników było ok 30% żyjącej populacji, w samej Italii między 40 do 50%, kiedy w Anglii i nawet w USA liczba niewolnych pracowników nie przekroczyła rzędu, jak pamiętam, ok.10% populacji. Do tego "zdrowa" północna część USA i Anglia właściwa rozwijały się korzystając z rewolucji przemysłowej, nowoczesnym maszynom i agresywnemu handlowi a nie z pracy niewolników w manufakturach. Południe USA nie miało specjalnego znaczenia ekonomicznego, co dobitnie udowodniła wojna secesyjna, bardziej bedąca wojną gospodarek niż ludzi.

Nie wiem czy wiesz ale już starożytni Grecy eksperymentowali z pierwszymi maszynami parowymi (!!), jednak mieli bardzo duże straty ciepła na słabej jakości stopach żelaza. Doszli do wniosku że maszyna jest ciekawym eksperymentem ale prościej wybrać się na wyprawę na Traków i nałapać nowych niewolników... pod koniec Rzymu również pojawiły się proste maszyny parowe, proste drukarenki i inne wynalazki które kojarzymy bardziej z europejskim renesansem i barokiem. W Rzymie centralne ogrzewanie domów i bieżąca woda w kranach było standardem już w wyższej klasie średniej.

@straszny
"Południe USA nie miało specjalnego znaczenia ekonomicznego, co dobitnie udowodniła wojna secesyjna, bardziej bedąca wojną gospodarek niż ludzi."

A to ciekawe, z tego co mi się o uszy obiło południe było odpowiedzialne za ~80% PKB stanów, tzn do czasu aż ich Lincoln nie napadł.

@Panzer
Szwajcaria
Za mały? To nie wiem

A wybory są przecież fajne, jak oglądanie mistrzostw w nogę.
Siadasz z kumplami i piwkiem i się ekscytujecie chociaż dobrze wszyscy wiedzą że dostaniemy baty

@Cursed
eee 80% ? Wobec czego? Wobec uprzemysłowionych stanów północy??

już w 1870 roku przemysł północy USA stanowił 25% całego przemysłu świata.... w ledwo 100 lat od praktycznie zera.

Do Rzymu, który został przytoczony, można porównać naszych zachodnich sąsiadów - Niemcy. Najpierw wzbogacili się w czasie II wojny światowej łupiąc z bogactw prawie całą Europę łącznie z wywożeniem z tych państw płyt chodnikowych, lamp ulicznych , a teraz swój rozwój mają dzięki UE i przodującej w niej roli łupiąc inne państwa jakimiś durnymi przepisami, ograniczeniami w produkcji, likwidacjami zakładów przemysłowych itp. Polska zawsze będzie w plecy w stosunku do innych państw, a ten słabiutki rozwój właśnie wywodzi się od skutków II wojny światowej. Gdyż najpierw trzeba było dosłownie zbudować wszystko na nowo, dać ludziom minimalne warunki do życia, a dopiero potem myśleć o rozwoju na większą skalę, a to są lata strat. Tak uważam.

@xoot
a powiedz mi jakież to bogactwa Niemcy zachowały w 1946 roku z okresu łupienia II wojny światowej?

Rzym rozwinął się ponieważ przez blisko 500 lat nikt nie dał rady go go zdobyć, więc łupienie sąsiadów dawało długofalowy efekt (złupione dobra na stałe zasilały gospodarkę).

W wypadku Niemiec było całkowicie odwrotnie niż uważasz - obydwie wojny światowe skończyły się dla nich ruinami gospodarki.

@straszny
"już w 1870 roku..."

Czyli już po napaści na południe

@Cursed
no tak, ale to dalej była potęga przy południu, przed wojną, ok 1840 przemysł północy USA to było ok 10-15% całej światowej produkcji przemysłowej (z pamięci podaje, poszukam dokładnych liczb zaraz).

@strasznyniestety do takich ważnych informacji nie mam dostępu, a co im zostało z bogactw tylko oni to wiedzą.

@xoot
Nie zostali im żadni wybitni naukowcy - wszystkich pokradli im Amerykanie i Rosjanie. Rosyjskie komanda jeszcze w 1948 roku przemierzały niemieckie okupowane strefy poszukując ostatnich naukowców do porwania (miały prawo poszukiwać także w zachodnich strefach)

Nie zostały im żadne działające fabryki - część zniszczyli sami, resztę załatwiły bombardowania strategicznymi bombowcami przez Anglię i USA

Nie został im system finansowy ani żadne rezerwy złota - resztki złota pokradli prywatnie faszystowscy dygnitarze i ukryli w Szwajcari, Argentynie, Chile.

Wszystko co nakradli żołnierze w krajach okupowanych, potem z powrotem "odkradli" Rosjanie z duuużą nawiązką.

Kraj zaczął od totalnego zera, ratując się tym że nie została naruszona podstawowa tkanka społeczna a USA pomogło dając niskooprocentowane kredyty.

pomimo pozornego zachowania rzymskiej estetyki (za faszyzmu ofc) - orły, swastyki, rzymskie pozdrowienie (tyle że pomyloną ręką) to po wojnie Niemcy nie mają nic wspólnego z losami gospodarki Imperium Romanum.

@straszny czyli wychodzi na to że przegrana Niemiec w powszechnym rozumowaniu jest ich faktycznym zwycięstwem i dominacją w Europie jak tego chcieli od zawsze.

@xoot
przegrana wojna tylko spowolniła proces naturalnej dominacji. Największy kraj Europy, bardzo pracowity, zdyscyplinowany, odpowiedzialni obywatele o bardzo wysokim średnim poziomie wiedzy technicznej. Przecież to była tylko kwestia czasu. Kto miałby dominować w Europie jak nie oni? Francja?

Głupio zrobili tocząc wielkie wojny i dając się opętać faszystowskiej bredni, bo to tylko spowolniło to co osiągnęliby szybciej bez wojen.

@クリス&90% płyt mam kupionych w MM, Saturnie, Empiku i kolporterze. To w empiku jest drogo ale mają ciekawe promocje. Wierz mi zwykle kupując płyty i nie tylko porównuje ceny i jeśli chodzi o muzę to MM i Saturn mają dobre ceny. A nawet jeśli znajdę taniej o 5pln to kupując ze 2 płyty i tak z przesyłką wyjdzie drożej.
@Cursed

Miałem na myśli że skoro można sobie kupić gangnam stajl w empiku czy gdzieś to mówienie o jakimś zamachu na wolność i zmuszanie Polaków do słuchania czegośtam jest bezzasadne.

Oczywiście że jest. Radio x czy y to firma i sami wiedzą co puszczać żeby mieć największą liczbę "klientów" a to jest narzucanie.

"To był pomysł tak na szybko, lepiej byłoby wprowadzić niższy VAT na płyty polskich wydawnictw i wyższy dla zagranicznych." przepisałeś to samo w innych słowach a ja pytam jaki jest tego cel?

"Obrona polskiego interesu, nie interesu artysty."
Wytłumacz mi konkretnie gdzie tu jest obrona polskiego interesu

"A problemem jest sam fakt że 70% rynku jest w rękach 5 graczy..." a rynek światowy smartfonów jest w rekach 5 firm

Jest to bezsensowny przymus przeforsowany przez te firmy w sumie nie do końca wiem po co. Jakby produkt był dobry toby nie trzeba było zmuszać do niego sam by się sprzedał.

@straszny Polska.

@xoot
trochę szkoda tej naszej Europy....