@1084
lol.. to jak nie fundacje prywatne to jak wyobrażasz sobie pomoc ludziom i zwierzętom, które nie mają jak się bronić? Co zrobić z bezdomnymi, z dziećmi z domów dziecka, ze starymi ludźmi ?

Jaki to system wolności gospodarczej jeśli zakładasz że jakiś typ fundacji jest idiotyczny ?? Kto ma zdecydować w kraju jakie fundacje są rozsądne a jakie idiotyczne? I dlaczego obrona dzieci przed pedofilami miałaby być idiotyczna ?

coś się zupełnie zakręciłeś w tym swoim "idealnym swiecie"

@straszny

Pewnie ludzie mają się opiekować starymi rodzicami etc. Problem polega na tym, że świat nie był,nie jest i nie będzie idealny, i każdy od każdego będzie się różnił. To że @1084 zaopiekuje się rodzicami, nie znaczy że Kazik z Podkarpacia zrobi to samo. Tak samo z dziećmi i zwierzętami.

To co pisze @1084 to czysta fikcja i wymysł utopijny.100% ideału. Nigdy taki model " idealnego państwa" nie będzie u nas działał. NEVER

@straszny

"Kto ma zdecydować w kraju jakie fundacje są rozsądne a jakie idiotyczne? I dlaczego obrona dzieci przed pedofilami miałaby być idiotyczna ?"

Jak to kto? Ci co dają tę kasę. Jak się przejadą na jakiejś fundacji to już jej nie dadzą - proste.
Akurat jest to przestępstwo i akurat tu policja i wymiar sprawiedliwości powinni działać sprawnie.

@TonySoprano ideału nie osiągnie się nigdy, ale to nie powód by przestać do niego dążyć!

@Lukxxx

A kto dąży do tego ideału bo powiem Ci szczerze że nie zauważyłem tego

@Lukxxx
a jak Ci co dają kasę, nie dadzą na np bezdomne dzieci? To co - te bedą umierać z głodu pod płotami? Bo takie macie widzimisie że tylko prywatne fundacje mogą się tym zajmować?

Gdzie tu ideał ?

wszystkie takie nierealne systemy rozpadają się w zderzeniu z rzeczywistością.

@1084 "Kapitał prywaty uzdrawia właśnie dlatego, że ludzie są drapieżnikami. Czym sąsiad bogatszy, tym mnie jest lepiej. To oczywiste. Zupełnie odwrotnie niż w komunie."
Przykro mi, ale gdyby tak było, to przez tysiące lat nie było by takiej nędzy. Piszesz tak, jakbyśmy żyli w jakimś fantastycznym świecie, gdzie posiadacz środków produkcji, nie ma ochoty wykorzystać do granic możliwości łatwo dostępnego zasobu, jakim jest praca ludzka. Jako, że tego zasobu jest nadmiar (a w przyszłości, przy odpowiednio zaawansowanej robotyzacji, może być duuuży nadmiar), to przy braku jakichkolwiek hamulców, zdecydowana większość przedsiębiorców nie miałby żadnych skrupułów (jak było w XIX w.), by ludzi traktować jak najtańsze w użyciu części zamienne.
Czy ci się to podoba czy nie, socjalizm miał kolosalny wpływ na ucywilizowanie stosunków pracodawca-pracownik.

Zresztą, spójrz co się dzieje teraz, gdy potężny wpływ na gospodarkę światową mają gigantyczne korporacje: praktycznie pożerają małe drobiazgi, a jeżeli pozwalają im pływać w tej mętnej wodzie, to tylko dlatego, by mieć jakiś "listek figowy" chroniący przed postępowaniem antymonopolowym. Gdyby znieś w tej chwili jakiekolwiek restrykcje, to kilku gigantów momentalnie pożarłoby wszystkie "płotki" i rządziliby rynkiem, jak tylko by im się podobało.


"A, że ludzie jeść mięsko powinni, nie ma złudzeń." Jeżeli chodzi o tę kwestię, to wybacz, ale już mi się znudziły wszelakie dyskusje.

@straszny

Co zrobić z bezdomnymi, z dziećmi z domów dziecka, ze starymi ludźmi ?

A niby co chcesz robić ? Starsi ludzie mają dzieci i te dzieci albo się nimi opiekują, albo płacą za opiekę nad nimi. A jak im nikt nie pomoże na starość ? No to ich problem, trzeba tak wychować dzieci aby pomogły. Procent ludzi starszych, bezdzietnych i bezdomnych, to powinny być promile w normalnym społeczeństwie. O ubezpieczeniach prywatnych, umowach w rodzaju opieki w zamian za mieszkanie itp. nie wspominając nawet.


Podobnie jest z dziećmi. Od tego są rodzice, aby zajmowały się dziećmi, a nie państwo. Dawniej, jak kogoś nie było stać to oddawał dziecko do terminu. Dziecko się czegoś nauczyło, a przy tym miało gdzie spać i co jeść, a fachowiec miał tanią pomoc. Zresztą bywało, że potem niejednokrotnie taki uczeń miał posadę u swojego mistrza. I znowu problem nie dotyczy przecież wszystkich dzieci, a tylko
małego procentu. Tym mniejszego, że ubóstwo jest mniejsze, jak nie trzeba płacić daniny na państwo.


@TonySoprano

To że @1084 zaopiekuje się rodzicami, nie znaczy że Kazik z Podkarpacia zrobi to samo.

No i dlatego będzie opłacało się wychowywać dzieci a nie tylko hodować. Jak rodzice Kazika go nie wychowali to poniosą konsekwencję. To jest uczciwe. Nie chcę ponosić konsekwencji nieroztropności rodziców Kazika.

Problem polega na tym, że świat nie był,nie jest i nie będzie idealny, i każdy od każdego będzie się różnił

No właśnie, i dlatego musi być trochę tych biednych dzieci n ulicy i tych starców żebrujących pod kościołem, aby ludzie widzieli co to jest bieda, aby z nią obcowali i bali się, że tak skończą jak nie wychowają swoich dzieci dobrze. Właśnie dlatego to jest potrzebne, bo świat nie jest idealny.
A dzieci nie widzą biedy i nie potrafią docenić trudu rodziców. I na odwrót.

Tak samo z dziećmi i zwierzętami.

Zwierzętami ? Zaraz zaczniesz się opiekować słońcem na niebie, bo bez twojej pomocy nie ruszy z miejsca. Oczywiście za pieniądze podatników.

@1084
przecież takim myśleniem cofasz cywilizację do dzikiego kapitalizmu XVIII wieku, z wykorzystaniem dzieci, porzucaniem starych ludzi na ulicach... całe szczęście że szanse na taki system są całkowicie zerowe ;)

@straszny
Mały handel leży na pysku. W małych miejscowościach połowa małych sklepów idzie do zamknięcia w najbliższym czasie. Obserwuje pustki nawet w marketach u mnie. Rodzice przestali zabierać dzieci na zakupy żeby nie kupować niepotrzebnych bzdur. Hitem sprzedaży są ziemniaki. Ludzie noszą małą siatkę zakupów i 15kg worek ziemniaków. W markecie który mam po sąsiedzku na półkach są prześwity . Tak wygląda handel na wsi.

A tymczasem nasza "droga" władzuchna
wozi się po pańsku
[LINK]
ceny mamy wyższe niż Niemcy (w piątek byłem w Berlinie i mam jeszcze ceny przed oczami)
[LINK]
próbny balonik w sprawie katastru - czyli dożynanie obywatela czas zacząć
[LINK]

@1084

Widzisz...mnie tam nie przeszkadza że z moich podatków idzie na utrzymanie schroniska. Jeżeli Tobie to wadzi, to cóż...no nie ja mam z tym problem w każdym bądź razie

No właśnie, i dlatego musi być trochę tych biednych dzieci n ulicy i tych starców żebrujących pod kościołem...

No to nie marudź na przyszłość że Pani z przeciwka zarabia kilka stówek na miesiąc


Uffff dobrze że raczej Twoje wymysły nie wejdą w życie nigdy

@Fulko
wiem... akurat w takim kryzysie wydatki władz centralnych coraz bardziej mnie drażnią... żadnego odruchu warunkowego czy wstydu... zaczyna mnie to niepomiernie irytować ten brak samoograniczenia u ludzi, których miałem za rozsądnych.

tu akurat podoba mi się system że do polityki idą tylko ludzie "chcący coś robić" i żadnych pieniędzy za to nie ma.

@strasznyCofam ? To teraz się wszystko cofa. Cywilizacja się rozwijała, do momentu gdy powstał socjalizm. Skończy się tak, że nie parę dzieci będzie głodnych, tylko wszystkie. Już teraz ok miliona dzieci w Polsce przymiera głodem. A pan @TonySoprano opowiada jak to dobrze, że kasa z jego podatków idzie na utrzymanie schroniska.

EDIT:

zaczyna mnie to niepomiernie irytować ten brak samoograniczenia u ludzi, których miałem za rozsądnych.

Przecież te wydatki to jest nawet nie promil tego co się wydaje na np. PKP. Czy telewizję publiczną.

@TonySoprano

dobrze że raczej Twoje wymysły nie wejdą w życie nigdy

Heh, przecież już się wszystko rozlatuje. Na każdym kroku w koło wszystko bankrutuje, i żyjemy tylko dlatego, że państwo zadłuża nas na potęgę. Nie można wiecznie żyć na kredyt. Prędzej czy później trzeba go spłacić, albo ci wszystko zabiorą.

@straszny nie wierze, czyżbyś w końcu przejżał na oczy . Dostrzegasz w końcu że obecna władza to banda nieudaczników podnosząca tylko podatki

@Yoshi_80
nie napisałem że banda nieudaczników, bo absolutnie nie wierzę że w Polsce znajdzie się ekipa bardziej profesjonalna (albo inaczej - uważam że wszystkie prezentują podobnie niski poziom).

Natomiast pazerność władzy w momencie kryzysu państwa strasznie mnie irytuje, jest taka... no nie na miejscu moralnie.

Druga sprawa że bardzo rząd podpadł mi brakiem szybkiej elektronizacji szkół i brakiem reform unowocześnienia szkół, i do tego nieuregulowaniem kwestii związków partnerskich, homoseksualnych. Jedno i drugie obiecywał Tusk w kampanii, a teraz w PO miałaby przeważyć "prawica", o której przed wyborami jakoś nikt nie słyszał. Na SLD nie zagłosuje bo to byli komuniści, pozostaje mi w tej chwili tylko Ruch Palikota... na niego najprawdopodobniej oddam głos w najbliższych wyborach.

@straszny

Ty Serio z tym Palikotem? Przecież to już kompletna degrengolada jest.

@straszny mi starczyła 1 kadencja . W drugiej głosowałem na ruch Palikota ale .. czy to był dobrze oddany głos też tego nie jestem pewien. Działanie tej partii zbyt skupia się na sprawach seksualno - religijnych co akurat mnie zbytnio nie interesuje i nie jest w tej chwili najważniejsze.

@Lasica
serio, światopoglądowo jest mi zdecydowanie najbliżej - mieszanina wolnego rynku z elementami kontroli państwa, nacisk na reformę szkoły.... może faktycznie przesadnie skupiają się na sprawach sex+religia (faktycznie jest to drugoplanowe, ale akurat uważam że Polska powinna mieć raz wyraźnie rozwiązaną kwestię związków partnerskich), ale mnie osobiście ten sex&przemoc hałas to aż tak nie przeszkadza....

poza tym mówiąc szczerze Polska to taki kraj że w sumie wyboru specjalnego nie masz... 2 wielkie partie, z których jedna odrzuca mnie kompletnie formą, druga obecną treścią + małe radykalizujące grupy.

@strasznyPalikot ? Buahahaha przecież ich program, to dorwać się do koryta po plecach mniejszości i młodzieży.

Może koalica Palikot-SLD ? Takie coś ma szanse?

@Yoshi_80

Działanie rej partii skupia się na tym co jest głośne, i dzięki czemu można zaistnieć w mediach.

Jakie poglądy gospodarcze? Przecież to ich kompletnie nie interesuje.

To nie jest poważna partia, ja nie wiem nawet jak nazwać ten Twór. Dodatkowo za lidera ma takiego chama, że to aż ręce opadają. Nawet środowisko GW przejrzało ostatnio na oczy i powoli zdejmuje go z piedestału...

//EDYTA - nie wiedziałeś, że PO ma skrzydło konserwatywne?