@nosweratu

Tak i to aktywnie I o ile po okresie  pierwszej wojny irackiej i był tam w miarę spokój to druga wojna Iracka rozpoczęła pewien proces który wyrwał się z pod kontroli.

proszę o jakikolwiek dowód że bez USA nie nastąpiłyby takie same procesy w tym świecie. Inaczej to tylko bicie piany. Nie USA było to główną przyczyną tylko zmiany świadomości w świecie arabskim, generalnie postęp technologii kiedy Ci wszyscy bardzo prości ludzie nagle dostali w garść smartfony i możliwość niewiarygodnie prostego komunikowania się ze sobą, zwoływania i nakręcania.

wyżej linkuję pracę poważnego polskiego analityka która generalnie twierdzi coś kompletnie innego niż to co napisałeś. 

Angela chciała wyrwać europę ze stagnacji nową krwią

bzdura do kwadratu, nigdy nie chciala, jeszcze większe bicie piany. W momencie udzielania pomocy imigrantom, w celu odciążenia załamujacych się krajów południa Europy, które zaniedbały bezpieczeństwo swoich granic (najgorzej zwaliły sprawę Węgry, troche też Grecja i Serbia..  najlepiej poradziły sobie Włochy.... ale to na Orbanie i jego oszczędnościach na policji, wojsku i strazy granicznej ciązy największa odpowiedzialność za kryzys migracyjny w EU), od razu Niemcy zaznaczyli że imigranci bedą w Niemczech czasowo (sławna scena z płacząca nastolatką palestyńską, która rozmawia piękną niemczyzną z Angelą Merkel, a której ta mówi że nie ma możliwości żeby oni wszyscy zostali w Niemczech)

mylicie codzienne pierdzielenie w polskim internecie i milion z pupy hejtów z prawdziwymi faktami. Bardzo tego nie lubie.

o to jest ten wywiad, w niemieckim liceum z palestyńską dziewczyną - [LINK]

jak ja nie lubie jak moi rodacy sobie tworzą z pupy teorie na podstawie argumentów prof. dr hab. Wykopka.

@straszny
Popieram Cię w sprawie Merkel. bo nawet jak popełniła błąd oceny skali migracji i błąd oceny stanu świadomości migrantów, to solidarność z krajami granicznymi Unii i wzięcie na swoje barki problemu pomocy uchodźcom, przy wszystkich możliwych do wytknięcia  błędach, świadczy o wielkości polityka. Świadczy o szerokich horyzontach, o wzniesieniu się ponad przeciętność i postawę "moja chata z kraja".

Co do samozapłonu w Arabskiej Wiośnie, to jednak wykazujesz pewną dozę - Umiejętności zapominania audycji w TV z przed kilku lat / miesięcy?
1 Teza - Arabską Wiosnę wywołały środowiska demokratyczne w świecie arabskim.
Nie ma środowisk demokratycznych w krajach objętych Arabską Wiosną.
Tak znam nazwy ugrupowań arabskich ze słowem demokratyczny w nazwie, to nic nie znaczy.
2 Teza - Ludzie sami się zorganizowali zwołując się w bunt społeczny i obalili (lub próbowali obalić) dyktatorów.
Nie ma w całej historii świata, odnotowanej zmiany władzy przez bunt, nie mający alternatywnego centrum władzy.
W krajach arabskich było to w 90% Bractwo Muzułmańskie. Polityczne skrzydło tego samego buntu, jakim w dziedzinie zbrojnej jest Al Kaida. Nawet jeżeli nie łączą ich bezpośrednie więzy, to ideologia na pewno.
"Protesty" Arabskiej Wiosny bez kłopotów radziły sobie z dywizjami pancernymi i brygadami komandosów i lotnictwem. To dowodzi że nie były to spontaniczne wystąpienia ludności.
3 Teza - Arabska Wiosna wybuchła na skutek dostępności smartfonów i mediów społecznościowych.
Nie prawda, (a przynajmniej nie cała). Opozycja była w krajach arabskich i wcześniej, ale służby bezpieczeństwa i dywizje pancerne dyktatorów, radziła sobie z nią w zarodku. Coś musiało wpłynąć na zmniejszenie efektywności sił przymusu, tak aby bunt przekroczył masę krytyczną.
Tymi czynnikami były: Obalenie pierwszego dyktatora bezpośredio przez USA w czasie dwóch wojen w Iraku.
Parasol powietrzny i groźby ataków na wojska dyktatorów w następnych krajach. Organizowanie przez USA bezpośredniej pomocy wojskowej dla "rebeliantów".

Samo się nie zrobiło.

@kotin
linki potwierdzające co piszesz, moga być opracowania, analizy, cokolwiek podpisanego przez osobę mająca doświadczenie lub wykształcenie żeby o tym pisać. Albo nie mamy rozmowy, przechodzisz znowu w stan widzimisie, linki do stanu faktycznego albo nie chce mi się nawet próbować Cie przekonywać do Twojego stanu umysłu (bo nie realnego świata).

Już w latach 70tych i 80tych powstania szyitów i Kurdów mialy taka sile ze irackie dywizje pancerne, komandosi i cała reszta nie mogła sobie z nimi poradzić, stad terrorystyczne użycia broni chemicznej na ludności cywilnej. W Afganistanie partyzantka nie wyposażona w żadne elementy broni ciężkiej zmęczyła i pobiła w wieloletniej wojnie samo ZSRR, ale ciebie i tak to wszystko dziwi.

@straszny
Linki do czego? Do mojej oceny faktów? Nie ma takich linków, bo to moja ocena. Linki do faktów? Podaj które fakty według Ciebie nie miały miejsca, to postaram się znaleźć linki żeby te fakty potwierdzić. Ciężko mi szukać linków do wszystkiego, co obserwowałem przez lata, nie tylko w internecie.

Już w latach 70tych i 80tych powstania szyitów i Kurdów mialy taka sile ze irackie dywizje pancerne, komandosi i cała reszta nie mogła sobie z nimi poradzić, stad terrorystyczne użycia broni chemicznej na ludności cywilnej. W Afganistanie partyzantka nie wyposażona w żadne elementy broni ciężkiej zmęczyła i pobiła w wieloletniej wojnie samo ZSRR, ale ciebie i tak to wszystko dziwi.

- Mogła i poradziła sobie. Dyktatora obaliła dopiero interwencja USA w drugiej wojnie irackiej.

- Broni ciężkiej, nie, ale nowoczesnej - jak rakietowe wyrzutnie przeciwlotnicze i przeciwpancerne pociski kierowane, były przez Amerykanów rozdawane, bez badania światopoglądu danego Afgańczyka. (Nawiasem mówiąc również przyszłym talibom).

Wydawało mi się że nie okazuję zdziwienia.

@ straszny Interwencja w Iraku zdestabilizowała region - jako dowód - zobacz zdjęcia przed i po wojnie - nie oszukujmy się że w Iraku amerykanie zaprowadzili porządek - kraj stał się przyczółkiem dla wielu fanatyków - i to nie tylko takich grających na telefonach...

W przypadku Angeli ja nie zakładam takiego altruizmu o jakim piszesz a przynajmniej nie znajduje dowodów na takie przesłanki - co więcej forsowaniem niektórych projektów typu NORD Stream 2 pokazuje że Niemcy liczą sie dla niej bardziej niż inne kraje uni. 

@kotin

- Broni ciężkiej, nie, ale nowoczesnej - jak rakietowe wyrzutnie przeciwlotnicze i przeciwpancerne pociski kierowane, były przez Amerykanów rozdawane, bez badania światopoglądu danego Afgańczyka. (Nawiasem mówiąc również przyszłym talibom).

znajdź mi jeden ruch partyzancki na dowolnym zadupiu świata który nie ma dostępu do ręcznych rakiet plot i ppanc.

granatnik przeciwpancerny klasy RPG-7 (albo on sam), kosztuje w hurcie na świecie 150-200 USD. Za smartfona parę sobie kupisz. Najbardziej zadupiasty ruch partyzancki jest w stanie kupić sobie tysiace takich i sparaliżowac jakiekolwiek działania jednostki pancernej na terenie miejskim (co się stało w Syrii i Libii) lub mocno zalesionym. Granatnik (właściwie to wyrzutnia) FIM 92 Stinger, praktycznie paraliżująca możliwość latania nad celem helikopterów, samolotów tłokowych i większości lekkich odrzutowców, to koszt za cały zestaw ok 25-35 000 USD. Ale podobnie jak taniutki RPG-7 osiągalny bardzo prosto, a 3-4 sztuki wystarczają do sparaliżowania przeciwnika nad całym miastem. W naszych czasach to zadna filozofia wyposażyć partyzantkę w broń całkowicie paraliżującą cięzki sprzęt w terenie zabudowanym. 


edit: - sławny jest film jak paru partyzantów zamienia w pieczony hamburger T-72 z całą załogą, kosztystając z trochę nowszej wersji RPG-7, modelu RPG-29 - pieczenie T-72 na żywym ogniu (i nie kupili ani nie dostali go od żadnych Amerykanów, tak jak i jeszcze cięższych rpg ppanc - Kornet, masowo używanych w Syrii przez rebeliantów wszystkich stron) - swoją drogą pogratulować refleksu temu załogantowi, który przeżył wydostając się przez dolny właz ewakuacyjny.

dwóch facetów w gumowych klapkach i sweterkach, po minimalnym przeszkoleniu, jest w ten sposób w stanie rozwalać pojazdy warte co najmniej 4-5 mln PLN każdy (koszt T-72 bez modernizacji).

@straszny
Widzę że nie chcesz podważać podanych przeze mnie faktów linkami. Z bólem serca przyjmuję takie rozwiązanie.
Tak na prawdę sam znalazłem jeden swój podstawowy błąd w faktach: parasol nad "demonstrantami" w Libii, demolujacymi dywizje pancerne Kadafiego roztoczyła Francja, nie USA. Przepraszam.

Teraz odnoszę się do Twoich argumentów:

znajdź mi jeden ruch partyzancki na dowolnym zadupiu świata który nie ma dostępu do ręcznych rakiet plot i ppanc.

Nie znajdę pewnie. Też myślę że by ciężko było - oj przepraszam. W Syrii Amerykanie wiedzieli że postawią parasol powietrzny i że część broni przekazanej rebeliantom, trafi do "rebeliantów", lub wręcz do ISIS.  Tak bywa na wojnie. Dlatego w Syrii nikt nie dostał Stingerów. Samoloty USA, + koalicji, jak też Asada i Rosji, latają w miarę bezpiecznie. Bo nie tylko "demonstranci", ale nawet partyzanci, a nawet regularne siły antyrządowe, nie mają więcej broni, niż USA zadecyduje.
(No wiem, dotyczy to nie tylko USA, ale wszelkich innych "sponsorów" śmierci).
Natomiast faktycznie amerykańskich odpowiedników RPG 7 jest w Syrii od metra. Amerykanie nie przewidzieli użycia swoch czołgów w Syrii, więc dali ile tylko rebelianci chcieli, żeby Asadowi wytłuc czołgi. Sparzyli się na tym też Turcy, tracąc na oczach telewidzów czołgi jeden po drugim.

Podsumowanie: Ruch społeczny zwołany na Facebooku smartfonami, nie kupi sobie jednak bez zgody mocarstw setek tysięcy broni i dziesiątków tysięcy wagonów amunicji. Nie zapewni sobie sam parasola powietrznego, nie wezwie na pomoc regularnych dywizji wojska. Nie bez pomocy wielkich tego świata. W wypadku krajów arabskich jest to najczęściej USA.

EDIT

znowu mówisz o świecie ze swoich wyobrażeń Piotrek.

Specjalnie to się tego nie wypieram, to moja subiektywna ocena wydarzeń, a nie prawda objawiona, więc dalej już nie polemizuję. Wszystko co uważam na te tematy jest wyżej.

@kotin
w Syrii nie ma prawie zadnej amerykańskiej broni ppanc czy plot, rebelianci kupują Kornety i rpg-29, od Iranu, z Chin, z przemytu z Rosji, od skorumpowanej armii, od Ukrainy, Białorusi, itd.....

na Youtube są dosłownie setki filmów walk z czołgami dyktatora, nigdy nie widziałem ani jednej amerykańskiej broni, wszędzie są własnie rpg Kornet i rpg-29/rpg-7. Na tym filmie - 18 uderzeń w czołgi, są praktycznie same ruskie Kornety w różnych wariantach - na trójnogu, bez podstawy, w paru wersjach. Internet, ten poważny, jest też pełny zdjęc rebeliantów różnych stron, ich sprzęt łatwo sobie obejrzeć.

 demolujacymi dywizje pancerne Kadafiego roztoczyła Francja

Kadafi nie miał żadnych dywizji pancernych, po wydarzeniach 21 lutego - o tych konkretnie,  jak sie okazało że cywilów libijskich na rozkaz Kadafiego masakrują najemnicy z Tunezji, Nigry, Nigerii i Czadu, to oburzony masakrami głównodowodzący armi libijskiej, gen. broni Fattah Junus, odszedł z armii i przeszedł na stronę rebeliantów, potem większość armii libijskiej przeszła na stronę rebeliantów, o tu mozna o tym poczytać - wojsko odwraca się od Kadafiego. Od końca lutego przez marzec przejścia na stronę rebeliantów było już masowe w regularnych jednostkach.

Armia nie wybaczyła mu takiego traktowania ludzi:

Według doniesień agencyjnych, wojsko Kadafiego stosuje już drugi dzień tę samą taktykę: snajperzy czekają na ludzi wychodzących z cmentarza po pogrzebie kolejnych ofiar, zastrzelonych uczestników antyreżimowych demonstracji, i otwierają ogień do bezbronnych ludzi pogrążonych w żałobie.

przy Kadafim zostali ludzie z jego plemienia i na szybko werbowani najemnicy z w/w krajów, najgorszy syf z Afryki, z którym Legia Cudzoziemska zmaga się od 50 lat, regularna armia po masakrach cywilów zmieniła stronę. 

Poza tym to nigdy nie były żadne dywizje. Siły libijskich rebeliantów w apogeum na koniec osiągnęły ok 20 000 ludzi, siły wierne Kadafiemu + najemnicy - od 20 000 potem spadły do 10 000. Przy europejskich armiach śmieszne liczby.


znowu mówisz o świecie ze swoich wyobrażeń Piotrek.
-------------------------------------------------------


2 miesiące na fermie norek - uwaga - od lat 18tu, i naprawdę mocne.

Widzieliście nowy sondaż?
Jeżeliby sugerować się wynikami tego kalkulatora  wyszłoby:
282 mandaty dla Pis
96 dla PO
47 dla K'15
35 dla N

@Cursed
pozwolisz że coś Ci przypomne, całkiem niedawno 10 lat temu

taka sytuacja - PO, poparcie 50%
PO: 50%
PIS: 22%
SLD: 8%
PSL: 7%

na pstrym koniu łaska "suwerena" jeździ, oj bardzo pstrym. Słowianie to nie Niemcy, żeby jednego kanclerza mieć przez dwie dekady.... więc cóż - PiS rozdaje, PiS się popularnością (póki co) cieszy. 

straszny Ale to nie o konia pstrego chodzi, tylko o pyszałkowatość i chamstwo poprzedniej władzy. 
Przykro mi, ale jeśli mój sługa któremu płacę za to aby mnie reprezentował mówi, że mój kraj to kupa kamieni i wyzywa wyborców, to ja się dziwię, że mu mordy nikt nie obił. Jak chce się reprezentować kogoś, to trzeba mieć w sobie trochę pokory. Wyborcy nie wybaczają łatwo takich rzeczy. PIS też może polecieć, jak będzie zbyt butne. 

Pytanie ile w tym faktycznej zasługi Merkel/CDU/CSU
Bo jak widzę niemiecką opozycję to mam wrażenie że są tylko po to by kanclerz lepiej wypadała.

W Polsce w sumie podobnie.
Przynajmniej mamy Kukiza z jednej i Adriana z drugiej.
A propos tego ostatniego i na pocieszenie - jest nowy odc. Ucha 

@1084

Przykro mi, ale jeśli mój sługa któremu płacę za to aby mnie reprezentował mówi, że mój kraj to kupa kamieni i wyzywa wyborców, to ja się dziwię, że mu mordy nikt nie obił

nie wiem o jakim kraju mowisz, ale przecież nie o Polsce i nie PO, więc mi rybka

... bo jak o PO to dołączasz do głosu bezmózgich hejterów spod znaku wykop.pl, u których nigdy nie wykształciła się umiejętność czytania ze zrozumieniem tekstu,  bo Sienkiewicz w prywatnej rozmowie tak określił sprawność inwestycji państwa w rozwój kraju. A nie swój kraj. Przez całą rozmowę nie obraził Polski w zaden sposób. Różnica między jednym a drugim jest taka jak pomiędzy piciem w Szczawnicy a szczaniem w piwnicy.

ach jak prosto ci pierdzielić głupoty w tym naszym kraiku. Przecież to nic nie kosztuje. A suweren łyka.

edit: ale wiesz co - jak jakiś osioł 1084 powtarzasz to samo, bo rok temu rzuciłeś dokładnie ten sam tekst i grzeczniej wtedy zwróciłem ci Michał uwage że piszesz bez sensu, w ogóle jakbyś nie wiedział co Sienkiewicz naprawdę powiedział. Mija rok i piszesz te pierdoły znowu.

LINK

@Lasica
To prawdziwa tragedia. Głupota + podciąganie wszystkich pod jeden sposób traktowania, bo się różnią kolorem skóry. Odpowiedzialność zbiorowa - to jest coś, czego nie cierpię jak głupoty. Na prawdę uważam że przyjmowanie do Europy tłumów imigrantów nie jest dobrym rozwiązaniem, ale - sekowanie Hindusa, gościa z Etiopii, Czeczena, to paranoja.
Mamed Khalidov nasz najlepszy zawodnik MMA i Czeczen od lat mieszkający w Polsce, tu szczęśliwie żonaty, obrywa w komentarzach w internecie za - no za co? Kretyni hejtujący Go nawet pewnie nie wiedzą za co.
W polityce rządzą dziś skrajności. Poprawność polityczna wywołała odruch odwrotny - buntu kretynów robiących na odwrót.
Tęsknię do czasów w których nie było, lub było mało (wśród ludzi, bo władze kultywowały odpowiedzialność zbiorową), odruchów bezrozumnych. Ocen zerojedynkowych bez zastanowienia. Tęsknię do czasów w których używało się rozumu, sumienia, kultury osobistej, serca, poczucia przyzwoitości, (ktoś pamięta jeszcze co to?).

Wyżej zastanawiacie się dlaczego przegrało PO i czemu w końcu przegra PIS?
Z tego samego powodu, z którego my wszyscy przegramy na stare lata:
http://biznes.interia.pl/news/dlugi-cien-bismarcka-dlaczego-emerytury-...
Demontaż, (jak ja to z upodobaniem nazywam - kradzież) funduszy OFE, to jeden z powodów, oprócz arogancji władzy, przez który władzę straciło PO i straci PIS, a my wylądujemy na bruku.

@kotin
w pierszej części zgadzam się z Toba że dlatego przegrało PO

w drugiej zupełnie nie zgadzam się że dlatego przegra PiS.

PiS jest partią ludzi gdzie gros wyborców ma średnie/podstawowe wykształcenie lub żyje na wsi/w małych miastach. CI ludzie mają kompletnie ale to kompletnie W PUPCE co to jest OFE, co to jest GPW, co to jest PKB kraju i jak się ma do zadłużenia, że nasz eksport jest zależny od Euro i Niemiec itd. ZUS obiecał wypłacać kase? Obiecał. TYLE I JEST OK. Reszta tych spraw brzmi dla nich równie swojsko jak UFO.

Ich mogą ruszyć zupełnie inne rzeczy - ograniczenia socjalu albo kryzys, który spowoduje pogorszenie warunków bytowych, cała reszta to jest 4ty plan zainteresowań. Nic innego nie podważy poparcia PiS na wsi ani w małych miastach. NIgdy PIS nie przegra przez to że już rozmontował 2 razy więcej OFE niż PO, że obsadził Spółki Skarby Państwa tak niewiarygodną sitwą kolesi że nikt nigdy nawet nie próbował takiej skali....  bo jego wyborcy nawet nie rozumieją co to jest.  PiS może robić 2 razy gorsze rzeczy z punktu widzenia klasy średniej/burżuazji/mieszczaństwa/przedsiębiorców (tych wszystkich grup ktore tworzą nowoczesne społeczeństwa)  i jego wyborcy bedą do tego podchodzili albo entuzjastycznie (jak ich nakręci) albo obojętnie. 

Problem PO że celowała w elektorat liberalny, świadomy, który błędy wybacza dużo mniej i jest dużo bardziej krytyczny. PiS nawet nie próbuje udawać że ich ten elektorat interesuje. Co się tylko chłopom/robotnikom podoba.

@ Lasica
obejrzałem całe. Pisze sam Wam o tym często. Łapka w górę, zasubskrybowałem

@straszny

Problem PO że celowała w elektorat liberalny, świadomy, który błędy wybacza dużo mniej i jest dużo bardziej krytyczny.

Rozumiem że chciałeś połechtać swoje ego, ale i tak dowciap wyszedł przedni, śmiechłem.

PO oczywiście celowała w elektorat karmiący się ciepłą wodą + strachem i/lub nienawiścią do PiS.