kupując Patrioty nie dostaniemy ani algorytmów urządzeń, ani technologii ani nawet kodów źródłowych do urządzeń.... Macierewicz sie cieszy

noż jpkm..... 
http://www.fakt.pl/wydarzenia/polityka/macierewicz-zadowolony-choc-nie...

co tu sie dzieje? 

w tym samym czasie Francja oferuje nam system antyrakietowy na całkowitą wyłączność ... to nie, nie chcemy. 

- NIE WYRAŻAJĄ ZGODY na umieszczenie dziecka pod promiennikiem cieplnym – uzasadniając szkodliwością promieniowania;
- NIE WYRAZILI ZGODY na osuszenie dziecka i kąpiel (!)
- NIE WYRAZILI ZGODY na podaż Witaminy K – uzasadniają, że w leku znajdują się szkodliwe dla życia i zdrowia dziecka substancje;
- NIE WYRAZILI ZGODY na wykonanie zabiegu Credego – argumentując, iz wystarczy zakropić dziecku oczy mlekiem matki....
- NIE WYRAZILI ZGODY na zaszczepienie dziecka szczepionką przeciw WZW B i Gruźlicę – ponieważ „ta szczepionka bardziej szkodzi, niż pomaga i jest śmiertelnym zagrożeniem (!)

Wcześniactwo jest z definicji do 36 tygodnia włącznie, więc 36 tygodniowe dziecko jest na jego granicy i wcale nie musiało wymagać specjalnej opieki. 

Osuszanie dziecka - w wielu krajach się nie kąpie i nie osusza, a naturalna flora bakteryjna jest uznawana za świetną ochronę.

Zabieg Credego - oj straszne, że srebrem nie dali zakropić. Mleko działa całkiem dobrze i działało setki lat.

Szczepienie - cóż można debatować, ale warto mieć wybór.

Ja tam się rodzicom nie dziwię, konowały miały ich w dupie i chciały pokazać jakie to one nie są. Dziecku raczej żadne niebezpieczeństwo nie zagrażało - a przynajmniej tak wynika z opisanych tu rzeczy.

Ale totalitaryści nie zrozumiejo. Bo jak oni śmią mieć własne zdanie niewolniki jedne, powinni się dać zaobrączkować jak dobre bydło.

Żeby nie było w przypadkach skrajnych zagrożenia życia - spoko taka instytucja sądu ma sens. Ale szansa że tu taki przypadek skrajny zaszedł jest minimalna.

@Lukxxx

Nie zgadzam się z większością argumentów, ale nie jestem lekarzem, żeby się spierać tutaj na argumenty merytoryczne, co do tego czy zasadny był Zabieg Credego, lampy itd.

Mogę się odnieść do dwóch rzeczy.

Osuszanie dziecka - w wielu krajach się nie kąpie i nie osusza, a naturalna flora bakteryjna jest uznawana za świetną ochronę.

To chyba zależy od szpitala. Przeszedłem dwa porody i ni razu dziecko nie byłą kąpane.

Szczepienie - cóż można debatować, ale warto mieć wybór.

Nie. Można debatować kiedy szczepić, ale szczepić trzeba. Kropka. Chyba, że z takim dzieckiem wyjedziesz sobie na wyspę 
gdzie żyją nieszczepieni. Proszę bardzo wtedy. Nie szczepiąc dzieci zaburza się tzw. odporność zbiorową. 
Ja bym nie chciał aby do przedszkola/szkoły z moimi dziećmi chodziły te nieszczepione.

Skoro lekarze podjęli takie, a nie inne decyzje, i nawet poszli z tym do sądu, to uważam, że w tym wypadku mieli powody, czyli obawy o zdrowie dziecka.

Rozumiem zarządca niewolników wie lepiej, więc niewolnicy mają go słuchać.

Ja bym nie chciał aby do przedszkola/szkoły z moimi dziećmi chodziły te nieszczepione.

Na wolnym rynku (bez rejonizacji i przymusu kształcenia) co to za problem by były szkoły w których wymaganiem byłoby odbycie szczepień? Jest popyt jest podaż.

A zarządca niewolników nie pozwala na takie kryteria? Oh...

@Lukxxx

Moim zdaniem źle rozumiesz pojęcie wolności. Nie we wszystkim człowiek powinien mieć 100% wolnego wyboru.
Niektórymi wyborami po prostu szkodziłby nie tylko sobie, ale i innym. Nie ma to nic wspólnego z niewolnictwem.

@straszny zmieniając smartfony co rok też szkodzi środowisku i Afrykańczykom wydobywającym koltan i kasyteryt. Czy to powód by mu tego zakazać?

Jak zła i opresyjna policja zabrania jeździć 200km/h po osiedlowych uliczkach, to pamiętajcie że też jest to robienie z nas niewolników :)

A i wesoła wersja drugiej strony:  http://zmianynaziemi.pl/wiadomosc/rodzice-musieli-porwac-ze-szpitala-w...

Aż mi się fajny troll przypomniał:  https://youtu.be/jY5rKYsmaMY

@Lasica

On po prostu inaczej rozumie pojęcia wolności w społeczeństwie, w cywilizacji , lukxxx to w 100% szablonowa alt-prawica z jej całkowicie nierealnym i aspołecznym widzeniem świata. Z ludźmi alt-prawicy nie ma co dyskutować, to religia, i to pogańska religia. Dokładnie jak płaska ziemia

Dla mnie to nie jest żadna alt-prawica, tylko zwykła anarchia.

Napisałbym kim jest straszny, ale ja za to dostanę bana, w odróżnieniu od niego. (Co bardzo dobrze pokazuje kim jest straszny).

[LINK]

I nawet świetny komentarz z onetu:

 No cóż, problemem tych rodziców jest to, że chcieli inaczej niż ordynator. To problem, który występuje w wielu szpitalach małych miast. Pracujący tam lekarze uważają się za Bogów i jakikolwiek sprzeciw to grzech śmiertelny. W tym konkretnym przypadku zabrakło czegoś, czego tacy lekarze nie mają czyli empatii. Ordynator nie troszczył się tutaj o zdrowie dziecka tylko ubezpieczał swój tyłek w przypadku jakiś komplikacji. Skoro jednak rodzice wszystkie swoje decyzje dokumentowali na piśmie to górę wzięło jeszcze ego ordynatora.

Znam środowisko, więc nie dziwię się. Liczba ludzi którzy uznają się za Bogów i uważają, że mogą robić z innymi co chcą jest duża.

Dodajmy to tego sądy mające totalitarne ciągoty i efekt murowany. 

Ale jak już mówiłem, światli zarządcy niewolników nie zrozumieją. Bo nie chcą.

Znam środowisko, więc nie dziwię się. Liczba ludzi którzy uznają się za Bogów i uważają, że mogą robić z innymi co chcą jest duża.

Dodajmy to tego sądy mające totalitarne ciągoty i efekt murowany. 

Piękne combo :D

Można by próbować ci tłumaczyć, że posiadanie dziecka nie daje automatycznie prawa do eksperymentowania na nim i przekładania na nie swoich chorych urojeń - no ale światły wolnościowiec nie zrozumie. Bo nie chce.

@Lasica
nie anarchia, ludzie alt-prawicy nie są anarchistami - im dramatycznie bliżej do sekt religijnych, bo uważają się "Za jedynie prawdziwych katolików", z tym że papieżem i kościołem pogardzają, tak jak i naukami Jezusa. Za nic mają naukę, za nic mają potrzeby społeczne. Liczy sie tylko egoistycznie pojmowane moje JA. Dzieci są rzeczami należacymi do mojego JA. Ktoś naruszył moje JA? Zabić, najlepiej po torturach.

Całą resztę sceny politycznej mają za faszystów i niewolników, przecież to typowe dla sekty religijnej, całkowite odrzucenie normalnego spektrum poglądów świata, bo to by natychmiast zaburzyło widziany świat.

Ci ludzie którzy wydali na świat alt-prawicę w USA ok 15 lat temu, 20-30 lat temu byliby w sektach w centralnych stanach, tworząc zamknięte enklawy gdzie lekarz ma zakaz zbliżania się do umierającego, bo np przetoczenie czyjejś krwi jest grzechem śmiertelnym - narusza twoje ja.

jest jeszcze jedna charaketrystyczna rzecz - wszelkie te ruchy alt-prawicy, "wolnościowe-lol", itd mają niesamowicie wysoką nadreprezentację społeczną wśród informatyków i generalnie branży IT. Kiedyś zastanawialem sie jak to jest, i chyba wynika to z ogromnego przesunięcia widzenia społeczeństwa z punktu widzenia humanistycznego, z punktu widzenia społecznej zaawansowanej cywilizacji, na najprostszy zero-jedynkowy tryb matematyczny, takie cofnięcie pojmowania zagadnień do czasów Hammurabiego. 

Na szczęście zawsze (jeśli nie ma przeciwwskazań) można rodzić w domu, wtedy żaden doktur nie będzie się wpieprzał. Choć znam przypadek, że sąsiadka może zwalić sprawę i zadzwonić po pogotowie "boi się dziecko rodzi", pogotowie przyjedzie i musi zabrać dziecko do szpitala, bo miało wezwanie, nie mogą wrócić bez z pustymi rękoma :D.

swoją drogą, dziwne, że światli ludzie tak się kłócą i że są wezwania do cenzurowania internetów...

@Pioter
w tej chwili jakaś cenzura internetu jest jedynym ratunkiem dla cywilizacji zachodu, albo Rosjanie bedą seryjnie sterowali wyborami społecznymi, tak jak zorganizowali wyrzucenie Wielkiej Brytanii z EU, czy wybory Trumpa.

@straszny
bardzo mnie tym stwierdzeniem zaskoczyłeś, a kto będzie decydował, co jest prawdą, a co nie?

@Pioter
i to właśnie jest problem jak to zorganizować, żeby internet mógł prezentować całe spektrum myśli politycznej, ale równocześnie bez nadmiernej dystrybucji kłamstw tak jak to się dzieje teraz.

chyba najlepsze byłoby dość zaawansowane AI, ale do tego jeszcze dekady.

bo w tej chwili nikt nie potrafi zatrzymać takich s-synów jak Cambridge Analitica, którzy po zmanipulowaniu wyborów Trumpa teraz manipulują wyborami w Kenii http://www.bbc.com/news/blogs-trending-40792078

uses data to change audience behaviour

dla firm jak CA prawda nie ma najmniejszego znaczenia, dziesiatki tysiecy kont-botów na mediach społecznościowych, stworzą wizerunek najgorszego śmiecia z każdego konkuretna, a tysiące fałszywych stron www, szybko wypozycjonowanych do wysokich pozycji stworzy najstraszniejsze oskarżenia, ktorych weryfikacja i procesy sądowe zajmują lata (coś jak oskarżenia o pedofilę sztabu Hilary Clinton czy o religię muzułmańską Barracka Obamy).

polska firma robiąca to samo zamknęła stronę, ma wieloletnie kontrakty prawdopodobnie z partią rządzącą i nie potrzebuje juz zadnej reklamy, do tej pory mozna wygooglać slady po ich www  "Kreujemy fakty w internecie". Gdzie się chwalili ze są skutecznie w stanie oczernić najbardziej szanowaną osobę i stworzyć warunki do wygrania dla dowolnej miernoty.

Mimo wszystko wolę internet bez cenzury, sam wybiera, co czytam i wyrabiam sobie zdanie na bazie wielu punktów widzenia. AI też będzie mogło być w odpowiednią stronę ukierunkowane. Albo mamy wolność, albo się oszukujemy, że ją mamy (aktualnie się oszukujemy, skoro państwo może nas na siłę uszczęśliwiać).

@Pioter
a jakie masz wykształcenie że jestes w stanie odróżnić prawdziwe fakty od ton kłamstw? Nie masz, bo chocbyś był profesorem nie ogarniesz wszystkich zagadnień. Wszystko kwestia jak sprytnie podadzą Ci kłamstwa, żebyś w nie uwierzył. Albo przez odpowiednio dużo stron www, które niby coś tam potwierdzają, albo przez odpowiednio dużo kont na facebooku czy twitterze

nie jesteś w stanie uzyskać żadnego prostego mechanizmu weryfikacji, bo jeśli ktoś zadba o wczesniejsze wypozycjonowanie kłamliwych stron - wygooglasz kolejne fałszywki na potwierdzenie fałszu. 

koło się zamyka. Internet przez swoją specyficzną istotę stworzył mechanim niewiarygodnie łatwego powielania kłamstw i oszczerstw, mechanizm jakiego świat nie znał nigdy w historii. Nie ma tu zadnych ograniczeń w produkcji powielania, papieru, kosztów druku, nawet kosztów przekazywania sobie ustnie.... jest tylko wcześniejsze przygotowanie mechanizmu dystrybucji kłamstw i naciśnięcie przycisku żeby fałszywe info eksplodowało popularnością w sieci.

Dlatego takie bzdury jak ruchy antyszczepionkowe, ruchy płaskiej ziemii czy denialiści zmian klimatu, rosną jak drożdze... bo bardzo prosto wygenerować idący w miliony postów, w tysiące stron, ruch fałszywych informacji. I niewiarygodnie prosto zdeprecjonować prawdziwą naukę czy fakty. 

Masz rację, nie mam takiej wiedzy, aby wszystko ogarnąć. Ale mi chodzi o coś innego, o monopol na prawdę.
Nie chcę powrotu komuny, wolę żyć ze świadomością, że w sieci jest masę niekoniecznie prawdziwych informacji, ale że jest namiastka wolności i że każdy ma prawo do wypowiedzenia choćby największej bzdury, a ja mam prawo do zlania jej lub zastanowienia się czy jest w tym jakiś sens. 
Co do ruchów antyszcz, to jak widzę dałeś się zmanipulować, tym ludziom chodzi o możliwość wyboru, co zresztą ciągle powtarzają, ale nikt ich nie słucha, tylko każdy wie lepiej, o co im chodzi (tym ruchom).
Czy jesteś za przymusem ZUS, płacenia abo tv i innych mniej lub bardziej zasadnych podatków? Czy ludzie są dla systemu, czy system powinien być dla nas. Tu jest podobnie jak z umieraniem za ojczyznę ;), masz z dumą robić to, co każe Pan. Z perspektywy człowieka, nie państwa. 

bardzo mnie tym stwierdzeniem zaskoczyłeś, a kto będzie decydował, co jest prawdą, a co nie?

Jakto kto? Straszny lub jego kolesie.

Ewentualnie zdecydujemy w głosowaniu.

BTW z tymi lekarzami pięknie wychodzą zasady DEMOKRACJI. Czyli większość narzuca mniejszości gwałtem swoje poglądy (choćby i były słuszne). Idealny przykład. I idealnie widać na forum podział na tych którzy to popierają.

i to właśnie jest problem jak to zorganizować, żeby internet mógł prezentować całe spektrum myśli politycznej, ale równocześnie bez nadmiernej dystrybucji kłamstw tak jak to się dzieje teraz.

Polityka to zawsze byłą wojna dezinformacji. Jak wyborami manipuluje TV to dobrze, a jak agencja w internecie to źle...
Źle że w ogóle są wybory :P

Czy jesteś za przymusem ZUS, płacenia abo tv i innych mniej lub bardziej zasadnych podatków? Czy ludzie są dla systemu, czy system powinien być dla nas. Tu jest podobnie jak z umieraniem za ojczyznę ;), masz z dumą robić to, co każe Pan. Z perspektywy człowieka, nie państwa

Chyba nie znasz strasznego, on by Ci podatki podniósł