@straszny
Łał, jakże by inaczej, niczego innego po tobie spodziewać się nie można przecież!
To zdanie * było akurat na poziomie twojej wstawki z AZS, agresywnej względem rodziców oraz słów skierowanych wcześniej do mnie: O lol... nie mogę kolejny antyszcepionkowiec?

Gdybyś zadał trud i bardziej zgłębił temat, to byś wiedział, że rodzice, na których urządzono obecną nagonkę, zastosowali się do wyroku orzeczonego wcześniej, w podobnej sprawie, przez sąd:
Sąd Rejonowy w Inowrocławiu nie stwierdził przesłanek do ograniczenia władzy rodzicielskiej małżeństwu, które nie zgodziło się na obowiązkowe szczepienia córki zaraz po porodzie. ŹRÓDŁO

Sąd orzekł iż, odmowa wynikała z "usprawiedliwionej troski o dobro dziecka". Skład orzekający rozpatrywał sprawę z urzędu, po informacji lekarza z przychodni, że małżonkowie Iwona H.K. i Artur K. nie zaczepili córki Wandy, urodzonej 1 lutego.
"Każdy rodzic, który odmawia szczepienia noworodka w szpitalu, postępuje w sposób odpowiedzialny i roztropny" - ocenił, dodając, że tylko w Polsce i Bułgarii pierwsze szczepienia noworodków są wykonywane w pierwszej dobie, a w innych krajach - dopiero po trzech miesiącach.

No ale gdzie tam, przecież rodzice domagający się badań, a wraz z nimi pająk, to bio-terrorysci, zagrażający strasznemu i całemu społeczeństwu!!!


EDYTA
* - Skoro w moim poście znalazłeś tylko to, co tak zakuło cię to w oczy, to poddałem go edycji.
Ta sugestia z całą pewnością nie jest ani kłamstwem, ani agresywna: "pozwalam tutaj głosić najdziwniejsze poglądy sekt quasi-religinych".

@spider_co
(skasowany post moderatorski)

nie interesuja mnie wybiegi prawne, nie interesują mnie kruczki i tricki, interesuje mnie zdrowe społeczeństwo, ludzie i państwo które działa normalnie. Dla mnie to wszystko  co tutaj czynisz przypomina zachowania takie jak Amisze w USA, którzy wyszukiwali najrózniejsze kruczki prawne zeby nie stosować prawa federalnego w medycynie, bo to oznaczać miało dla nich piekło.

dla dobra obywateli, i dla dobra kraju jest wazne żeby wszyscy sie szczepili na szczepienia uznane przez lekarzy za obowiązkowe (grypa do nich nie należy)

ja sie na grypę nie szczepie bo lekarka mi to odradziła (niska skuteczność przez zbyt szybką mutację wirusa grypy, co roku nowy szczep, szczepienia grypy nie mają związku z aktualną chorobą bo wirus zbyt szybko mutuje, a zawsze jest to osłabienie organizmu).. ale nie robie tego dlatego że osoba naprawde zorientowana udzieliła mi kompetentnej porady. Jeśli poradziłaby mi odwrotnie - zastosuje sie do tego, bo zależy mi na długi i zdrowym życiu.

własnie żeby nie było sytuacji jak z grypą, której mutacji nie da sie opanować, z chorobami groźniejszymi, trzeba robić wszystko zeby zawęźić groźniejszym chorobom szanse na rozwój i mutacje.

i żeby było to jasno powiedziane: polityka państwa polskiego jest niezmienna od 1919 roku, nalezy się szczepić, a dzieci poddane są obowiązkowi szczepień.

@straszny
Przecież nie chodzi o kruczki prawne, a o nie narażanie dziecka zaraz po porodzie (który sam w sobie już jest szokiem dla organizmu) na duże niebezpieczeństwo utraty zdrowia, a być może i życia. Z orzeczenia wynika, że Polacy jako jedni z nielicznych chcieli być znowu zbyt papiescy i wprowadzili przymus szczepień już w 1 dobie, podczas, gdy ów cywilizowany świat, na który się tak chętnie powołujesz ma przesunięta granicę o 3 miesiące.

@spider_co

Tak tak, Żydzi do [...] albo na Madagaskar

ale że odnośnie czego to mówisz bo nie bardzo załapałem?

@spider_co

Ale to w Polsce odnotowany rekordowy spadek zarażeń wirusem wirusowego zapalenia wątroby, mamy jeden ze światowych rekordów spadku zachorowalności. W latach PRLu i na początku III RP, kiedy szczepiono dzieci późno, zachorowalność wynosiła ok 45 osób na 100 000 mieszkańców. Obowiązek szczepienia na połowy lat 90tych (od 1996 roku) od urodzenia spowodował natychmiastowy efekt: na WZW zapada obecnie równo 10 razy mniej osób niż 30 lat temu (4,5 osoby na 100 000)

10 razy mniej zachorowań dzięki obowiązkowemu szczepieniu od urodzenia. Kurde, przecież to przytłaczająco pozytywne. Stało się na naszych oczach.

Jak zwykle tutaj nie wiem już o czym teraz rozmawiacie :)

Wracając do światłych wolnościowych wizji niech się sam "Krul" wypowie.




I tak to właśnie wygląda w tej pięknej wizji wolności i swobody - pozabijacie się? Trudno. Pozabijacie innych? No peszek. Przypomina trochę Cejrowskiego :>

A co do samej sprawy - to już się zaczyna polityczne jej wykorzystywanie. Zobaczycie jak ładnie będzie pokazana bezduszność sądów :) Pan Jaki już się zastanawia że "mogą mieć rację" i że w ogóle to mu "intuicja podpowiada".
Teraz już PiS szuka poparcia wśród pseudonauki... będzie coraz weselej.

Macie trochę do pieca  http://journals.sagepub.com/doi/pdf/10.1177/0960327111407644
Co by wam zimno nie było

@straszny

korelacja nie oznacza przyczynowości.

Statystycznie wszystko jest pięknie póki bycie promilem przypadków nie wypada akurat na najbliższych. Poza tym tak jak wspomniałem - młody ogranizm ma spore możliwości regeneracji.

Wyrok został wydany na szczęście tylko tu. W realnym świecie sprawa zostanie dopiero rozpatrzona.
http://fakty.interia.pl/polska/news-sprawa-noworodka-z-bialogardu-mini...

@kotin
jak rozpatrzona? Od kiedy to urzedniczyna z ministerstwa ma prymat nad niezawisłym sądem?
znaczy ja wiem ze tak chcialby PIS, ale mam nadzieje ze w uczciwym państwie tak kiedyś nie bedzie, a Ty jako prawdziwy konserwatysta wydaje mi się ze nie powinieneś temu przyklaskiwać.... decyzje sądu szanuje nawet wściekły na nie Donald Trump. Są wazniejsze od jakiejkowiel woli jakiegokolwiek urzedniczyny. W każdym razie powinny w normalnym państwie.

(skasowałem pewien przesadzony post do Ciebie )
---
generalnie problemy sa dwa: 

* pierwszy jest taki że na biednych głupich ludziach teraz PiS jeszcze moze chciec zbić kapitał... i zmanipuluje sprawę do potęgi niewiarygodnej - serio mi się Sprawa Dreyfussa przypomina. I skala rozdmuchania po niej. W tym wypadku oberwie się stykowi państwa, sądów i medycyny, co zakończy sie niewiarygodnym bałaganem

* drugi jest taki jak aY zacytował tego naszego durnego "Krula" Korwina - facet wmawiając jakś abstrakcyjną wolność jest gotów na najgorsze praktyki państwa- systemową eugenikę (masz rodziców którzy podjeli choć jedną jedyną niemądrą decyzję w życiu - a to zdychaj i państwo ma Cie w pupie - tak mozna jego filozofie wyłożyć), a zmanipulowane ludzie jeszcze mu przyklaskują. 

---
@Dinaeel 
pozostaje mi trzymać kciuki za udany rozwój dziecka  czego Ci z całego serca życzę. 

Od kiedy to urzedniczyna z ministerstwa ma prymat nad niezawisłym sądem?

Chciało by się powiedzieć "od końcówki 2015 roku" - ale nie słyszałeś nigdy o błędnych wyrokach? O odwołaniach nie słyszałeś? O apelacjach?
To teraz weź się odwołaj od tego wyroku tutaj. I zobacz co on Ci fizycznie da (a raczej Twemu dziecku) - nawet jak wygrasz po kilku miesiącach...

A niezawisły sąd zwołany w trybie nagłym, pilnym, przyspieszonym czy jak go tam jeszcze zwał ma z natury mocno ograniczony czas na orzeczenie wyroku, więc fizycznie nie da się przeprowadzić pełnego postępowania jakiego by chciały wszystkie strony, oraz znikomą szansę na naprawę własnych błędów (patrz wyżej).

@djluke

czyli uwazasz ze na gorze moze sobie być facet, niewybierany w wyborach ani niewybierany przez sądy, który wskazuje palcem - ten wyrok jest fajny, ten nie, won, ten fajny, a ten też won i jeszcze prosze mi aresztowac sędziego ktory śmiał go wydać ? 

I na pewno bedzie mniej skorumpowany niż system 15 000 sędziów, przechodzących parokrotną weryfikację ?

Nie. Wskazuję tylko że nie wszystkie wyroki muszą być sprawiedliwe a czasu nie da się cofnąć. Zwłaszcza że w tym wypadku dziecko ponoć nie było wcześniakiem więc całe postępowanie winno nie mieć miejsca.

@djluke

każdy złożony system społeczny ma to do siebie że posiada anomalie, ale chyba wszyscy chcielibyśmy organizacji systemu a nie ręcznego sterowania z góry, a to uwielbia PiS - przyjeżdza minister, rozstawia ludzi, rozkazuje, odjeżdza. W tym czasie zawala sie setki innych spraw bo minister nie przyjechał do nich. 

"Ponoć" jest tu własciwe bo lekarze twierdzą że dziecko jednak wcześniakiem było. Po co mieliby się upierać odbierając dziesiątki porodów dziennie, po co ryzykują sądy, publiczny lincz i aferę z ministrem ? 

-----
warto sobie spokojnie popatrzec jak świat, na którym przez ostatnie 70 lat wymuszono masowość szczepionek w biednych krajach Afryki, Azji i Ameryki Południowej, zmienił się nie do poznania:

śmiertelnośc noworodków od 1960 roku, na 1000 urodzeń:
https://data.worldbank.org/indicator/SH.DYN.MORT?end=2015&start=1960&v...

No dobra, ale skoro rodzice się upierali co do badań na odporność to co szkodziło im te badania dla świętego spokoju zrobić? Zwłaszcza że:
a) jest to zasadne i nie jest niewykonalne
b) nie potrwałoby długo
c) nie w każdym kraju szczepi się noworodki w pierwszej dobie życia wedle tego co napisane wyżej (nie wiem i nie wnikam ile w tym prawdy).
Zamiast tego z miejsca zakwalifikowano ich (a Ty zwłaszcza) jako sektę antyszczepionkowców i niemal wydano za nimi list gończy.

I nie przytaczaj mi tu za kontrargument śmiertelności dzieci w krajach afrykańskich bo jest to retoryka godna PiSu, do którego tak nie lubisz być przyrównywany.

czyli uwazasz ze na gorze moze sobie być facet, niewybierany w wyborach ani niewybierany przez sądy, który wskazuje palcem - ten wyrok jest fajny, ten nie, won, ten fajny, a ten też won i jeszcze prosze mi aresztowac sędziego ktory śmiał go wydać ? 

Nom, brzmi jak monarcha który od czasu do czasu musi oddalić wyroki sądowe.

I na pewno bedzie mniej skorumpowany niż system 15 000 sędziów, przechodzących parokrotną weryfikację ?

Akurat Kaczyński, co by o nim nie mówić będzie mniej skorumpowany niż system 15tys. sędziów. Czy będzie podejmował dobre decyzje to co innego.

@Lukxxx
generalnei całkowicie sie z Toba zgadzam że popierasz tylko najprostsze pomysły plemienne z epoki kamienia łupanego, teorie eugeniczne i zachowania na granicy społecznego ewolucjonizmu Krula Korwina

cóż, nie każdy musi rozumiec złożonośc współczesnego świata.

Akurat Kaczyński

akurat nie. 

człowiek który nie moze zwolnic takiego ministra jak Macierewicz jest bezwolnym zakładnikiem nikomu nie znanego szantażu (i mam nadzieję że paszkwile o szantażowaniu go homoseksualizmem nie sa prawdziwe), jest tym szantażem własnie skorumpowany.
---------
@djluke

Zamiast tego z miejsca zakwalifikowano ich (a Ty zwłaszcza) jako sektę antyszczepionkowców i niemal wydano za nimi list gończy.

DJ - mogę sie założyć o najlepsze wino że ci ludzie udzielali się wcześniej aktywnie na forach sekt antyszczepionkowych, mieli przygotowane wsparcie prawnika i byli przygotowani na zaprzeczanie kolejnym procedurom. 

nie w każdym kraju szczepi się noworodki w pierwszej dobie życia wedle tego co napisane wyżej

no oczywiście że nie w każdym, i zachorowalność na WZW jest w nich wyższa. Ale kolejne kraje takie zasady wprowadzają bo natychmiast śmiertelność dzieci spada.

@straszny

jak rozpatrzona? Od kiedy to urzedniczyna z ministerstwa ma prymat nad niezawisłym sądem?

To była by faktycznie tragedia, a niestety tak się zaczyna dziać - masz rację. Manipulowanie wyrokiem sądu jest niedopuszczalne. Taka jest reguła, ale - no właśnie jest ale: 
Czasem wyrok sądu jest w pełni zgodny z prawem, ale tak niesprawiedliwy, że jest przyczyną do sprawdzenia, czy prawo w tym zakresie jest dobre, precyzyjne i sprawiedliwe. Tak się stało i mam nadzieję że to wstęp do zmiany mechanizmu, a nie ręczna interwencja w sprawie - nie umiem lepiej tego wytłumaczyć. 

@kotin
no tak, i wtedy władza ustawodawcza powinna zastanowić się czy nie zmienić trochę systemu żeby takie anomalie występowały rzadziej.  A nie wpada minister i paluchem wybiera kto ma rację a kto nie.

@straszny w "tamtych czasach" WSZYSCY lekarze ładowali na byle katarek od razu antybiotyki. I uważasz że to było dobre rozwiązanie? w końcu ładowali ci je ci doskonale przygotowani lekarze.