:) chłopaki, widzę, że moglibyśmy całkiem ciekawie porozmawiać przy piwku, mamy do siebie blisko, może mini zlot lubelski i kilka kontrowersyjnych tematów, tylko z kulturą ;) i chęcią poznania innych punktów widzenia, nie przekonywania się nawzajem.
A i bez broni :). 

@Pioter

Co do ruchów antyszcz, to jak widzę dałeś się zmanipulować, tym ludziom chodzi o możliwość wyboru, co zresztą ciągle powtarzają, ale nikt ich nie słucha, tylko każdy wie lepiej, o co im chodzi (tym ruchom).

nie - Twoja wypowiedź tez jest przykładem prostej manipulacji  i obwiam się nie zrozumienia pojęcia wolny wybór.

To żaden wybór - zabicie dziecka, tylko dlatego że czujesz ze jest twoją własnością to nie wybór. Bo nie szczepienie dziecka de facto jest drastycznym powiększeniem szansy na wyrok śmierci/ lub ciężką chorobę. Nie tylko tego dziecka ale i calej populacji.

własnie o to chodzi że sekty religijne jak alt-prawica/wolnościowcy wmówiły ludziom że moga byc panami życia i śmierci innych tylko dlatego że są z nimi związani więzami rodzinnymi. Jaki to wybór - drastyczne zwiększenie szans na śmierć dziecka? 

Jak wyrzucisz małe dziecko na ulicę pełną samochodów to jest to wolny wybór czy przestępstwo? 
powiesz policji że chciales żeby 3-latek sam sie nauczył uskakiwać przed samochodami, jesteś ojcem i masz 100% prawa wg tej porąbanej wykładni.

właśnie dlatego jestem przekonany że internet stworzony przez Facebooka/Google/Twitter powinien przejśc na zdecydowaną formę autocenzury. Zeby nie promować poglądów sekt religijnych i nieprawdziwego pojmowania świata. I własnie to się dzieje, wszyscy ruszają teraz to stworzenia form pozwalających na weryfikację wiedzy.

@straszny

To żaden wybór - zabicie dziecka

Są granice manipulacji. Nie jestem lekarzem, ale zakroplić specyfikiem, czy mlekiem? Zaszczepić, czy nie - jeszcze zależy na co, bo największym sukcesem rządu Tuska w tej dziedzinie, było "nie uleganie naciskom koncernów farmaceutycznych" i odmowa zarządzenia powszechnych szczepień grypy o ile dobrze pamiętam. Umyć, czy nie - zaraz po porodzie, to mi wygląda na dopuszczalne granice decyzji rodziców. Mówienie o zabiciu dziecka w tej sytuacji jest bardzo nieładne. 
Jakieś standardy dyskusji proponuję przywrócić.  
PS
Jak masz jakieś informacje o zabiciu dziecka, to zgłaszamy nie na forum, a na policję.

@kotin
mowa o ruchy antyszczepionkowym - co sobie dośpieszasz, to za to nie odpowiadam, myśle Piotrek ze wiesz jak to działa - ktoś cos pisze - ja to cytuje i do tego sie odnosze, a Ty mi tutaj potem wymyślasz coś czego nie powiedziałem. 

Masz cytat i masz moją odpowiedź. Proste jak cep.
Proponuję czytać uważnie a nie zarzucac komuś coś co sie samemu robi wyżej.

Jak masz jakieś informacje o zabiciu dziecka, to zgłaszamy nie na forum, a na policję.

przecież natychmiast zgłoszone zostało, za rodzicami trwa obława teraz.

@straszny

i to właśnie jest problem jak to zorganizować, żeby internet mógł prezentować całe spektrum myśli politycznej, ale równocześnie bez nadmiernej dystrybucji kłamstw tak jak to się dzieje teraz.

No jak to jak?
Powołać Oświeconą Radę Eksperckości i Postępu!
Jury powinno składać się z:
-Junckersa
-Merkel
-Tuska
-Lisa
-Clinton
-Zuckerberg
-inne znamienite i obiektywne osoby które w tym momencie nie przychodzą mi na myśl.

@straszny

mowa o ruchy antyszczepionkowym

Tak, ale nawiązujesz przecież do tego wykradzenia własnego dziecka przez rodziców. Oni go nie zabili. Tusk zaoszczędził ogrom środków skarbu państwa... Oczywiście nie zgadzam się na automatyzm - że każde szczepienie jest złe. Większość ratuje życie, ale zabicie dziecka nie nastąpiło w wypadku o którym już kilka stron jest mowa. 

PS

przecież natychmiast zgłoszone zostało, za rodzicami trwa obława teraz.

Za zabicie dziecka? Nie brnij dalej, albo pokaż linka do tego faktu.

@Cursed
Gdzieś Ci się zapodział Guy Verhofstadt. 

@straszny

To żaden wybór - zabicie dziecka, tylko dlatego że czujesz ze jest twoją własnością to nie wybór. Bo nie szczepienie dziecka de facto jest drastycznym powiększeniem szansy na wyrok śmierci/ lub ciężką chorobę. Nie tylko tego dziecka ale i calej populacji.

hmm, no nie, robię dla dziecka to, co uważam za najlepsze dlatego, że je kocham, nie dlatego, że jest moją własnością.
Jakieś dowody, "że nie szczepienie jest powiększeniem szansy na wyrok śmierci/ lub ciężką chorobę"? Czy tylko zaufanie firmie sprzedającej szczepionki?
Może też być link do publikacji analizującej wpływ szczepień na pozbycie się choroby (tylko z zakresem, w którym widać, jak rośnie ilość zarażonych, a potem spada z konkretnymi datami. Interesuje mnie to, jak wyglądała ilość infekcji przed wprowadzeniem szczepień.

Chciałbym się upewnić, że szczepienie jest ok i moje dzieci są bezpieczne.
A no i dlaczego nieszczepiony ma osłabiać odporność szczepionych?

@kotin
przekrecasz moje zdania.... 

--------
@Pioter

Jakieś dowody, "że nie szczepienie jest powiększeniem szansy na wyrok śmierci/ lub ciężką chorobę"? Czy tylko zaufanie firmie sprzedającej szczepionki?

LOL

w sumie czułem od pierwszego twojego postu ze jesteś w sekcie, trafił nam się kolejny antyszczepionkowiec na forum... no prosze, zawsze mówilem ze tu najłatwiej o takich. Sorry - ale podobnie jak z kolegą wyżej, jako kulturalny człowiek nie rozmawiam na takim poziomie fanatyków. I nie zamierzam podawac ci zadnych linków, ani udowadniac ze ziemia nie jest płaska. Jesli nie potrafisz świata ogarnąć sam, ja edukacji nie zastąpię. Jeszcze nie widziałem nigdy w moim długim życiu fanatyka antyszepionkowca, ktoremu cokolwiek ktokolwiek udowodniłby w sieci, chocby był profesorem medycyny czy laureatem nagrody Nobla.

(tym bardziej jeśli nie wiesz dlaczego nieszczepione dzieci zagrażają wszystkim innym, także szczepionym, szkoda czasu w takim razie)

@cursed

Jury powinno składać się z:

Ci wszyscy ludzi są przwódcami państw i korporacji dlatego że rozumieją że znają sie na wąskiej dziedzinie wiedzy i polegają na specjalistach-naukowcach w swoich ocenach

wiem, nie ogarniesz tego, ani dzisiaj ani jutro.  Nawet nie liczę na to.  

@straszny

trafił nam się antyszczepionkowiec na forum... no prosze, zawsze mówilem ze tu najłatwiej o fanatyków.

Nigdzie nie napisałem ani tego co cytujesz, ani że jestem przeciwko szczepionkom.

...a wyzywanie od fanatyków - ktoś pisze za Ciebie?

Nie - nie zamierzam podawac ci zadnych linków, ani udowadniac ze ziemia nie jest płaska.

Napisałeś ZABICIE DZIECKA - moim zdaniem to manipulacja. 

Jesli nie potrafisz świata ogarnąc sam, ja edukacji nie zastąpie.

?

@kotin
to do piotera przecież... przecież nie Ciebie cytuje.

Do reszty nie odpowiadam bo uważam że to paskudne tak manipulować słowem, wiec , nie.

@straszny
Wiedziałem że to jakieś nieporozumienie.

@kotin
bardzo wyraźnie rozgraniczam co do kogo pisze, pisze ostro, wiec cytat musi być zeby nie wkurzyły sie na mnie dwie osoby tylko ta do ktorej ostro pisze ;)

@straszny
OMG... fanatyk? antyszczepionkowiec?
zadałem proste pytanie :D do tego, co sam napisałeś.... to pojechałeś.
Liczyłem na odpowiedź na poziomie, np: "Piotrek, łap, tu jest dokument opisujący sytuację z ospą w okresie x-y, zobacz jak wprowadzenie szczepionek zaowocowało zmniejszeniem zachorowalności". Albo: "sorry, nie mam takiego dokumentu, ale w TV mówili, a tam przecież głupot by nie gadali" LOL, nie mogłem się powstrzymać.

Od pierwszego twojego postu czułem, że jesteś w sekcie i bierzesz kasę za promowanie szczepień. Widzę, że potrafisz ogarnąć ten świat i już wiesz wszystko, nie potrzebujesz więcej edukacji, szacun.
Nie widziałem w moim niewiele krótszym życiu, fanatyka niebojącego się pomóc rozwiać wątpliwości człowieka zadającego proste, nienacechowane opinią pytanie.

Ja też ci nie zamierzam udowadniać, że deszcz pada z góry, a woda nadaje się do picia (jako kulturalny człowiek).
Laureatem nobla jest Wałęsa i Obama, rzeczywiście ich słowa na ten temat nie mają dla mnie znaczenia.
Góry są wysokie, a ziemia jest twarda. Taka rozmowa rzeczywiście jest słaba, więc nie sprowadzaj jej do tego poziomu.
Pozdro.

PS nie wkurzyłeś mnie, tylko szczerze mówiąc rozczarowałeś, liczyłem na konkret, a nie emocjonalną wycieczkę.

@straszny

wiem, nie ogarniesz tego, ani dzisiaj ani jutro.  Nawet nie liczę na to.  

A Ty kiedyś ogarniesz?
Niedawno pisałeś swoje naiwne utopijne wizje jak to 9mld ludzi będzie żyć na wiecznych wakacjach.
Jeszcze niedawniej odkryłeś że to się nie uda bo (i tu kolejne Twoje odkrycie) światem rządzą idioci!
No brawo Ty!

Teraz serwujesz naiwną utopijną wizja jak to Wuadcy Internetów będą nas chronić przed kłamstwami i manipulacjami.
Za ile 'odkryjesz' że ludzie to skur... i będą cenzurować też np:
prawdziwe pozytywne informacje o Trumpie/o Polsce/Polakach/o konkurentach tych co zapłacą
prawdziwe negatywne informacje o Clinton/o Niemczech/imigrantach/o tych co zapłacą

I jaka będzie Twoja reakcja?
'Ojej, nie spodziwałem się.'?
Czy raczej 'O! I bardzo dobrze!'
Bo ciężko mi już zgadywać

@Pioter

Polecał kanał na YT "Naukowy bełkot". Znajdziesz dwa filmy o szczepionkach, oraz wiele innych na różne inne kontrowersyjne tematy. Młody chłopak, przystępna forma. Polecam na początek.

To żaden wybór - zabicie dziecka, tylko dlatego że czujesz ze jest twoją własnością to nie wybór. Bo nie szczepienie dziecka de facto jest drastycznym powiększeniem szansy na wyrok śmierci/ lub ciężką chorobę. Nie tylko tego dziecka ale i calej populacji.

Zabicie dziecka nienarodzonego? Luzik. 
Nie szczepienie? CI DEGENERACI!!!

Teraz serwujesz naiwną utopijną wizja jak to Wuadcy Internetów będą nas chronić przed kłamstwami i manipulacjami.

Bo będą. Dwójmyślenie już włączone.

@Cursed
cursed... kolega, który pare lat namawiał forum na pisanie nowe Konstytucji.. do tak epokowego dzieła nawet nie podjął się ujawnić kim jest i jak sie nazywa. To bardzo dodało poważania tym wywodom.

naprawdę mam świetną pamieć.

Niedawno pisałeś swoje naiwne utopijne wizje jak to 9mld ludzi będzie żyć na wiecznych wakacjach.

tak będzie, tyle że za 50-100 lat a nie za 20-30. Tak uważałem, uważam i zamierzam, bo nikt nie przedstawił zadnego przekonywującego argumentu przeciwko. Za 100 lat praca kreatywna będzie wyjątkową nagrodą, a wszystkie normalne zawody przejmie AI z robotami.

nic tu sie nie zmieniło, i swoje zdanie opieram na analizach długoterminowych jakie potrafie znaleśc w sieci lub przeczytać w ksiązkach. Swoją drogą Expanse, ten wyśmienity serial S-F, też na podstawie konsultacji z naukowcami podobnie zbudował wizję społeczeństwa świata na planecie Ziemi w XXIII wieku (koniec II sezonu). 


-------
@Lukxxx
dziecko nienarodzone, z łaciny Nasciturus, nie ma osobowości prawnej.  Państwo nie może opiekować się kimś kto nie ma żadnego umocowania prawnego, dzieckiem nienarodzonym opiekują sie i o jego losach decydują rodzice.
Art 8 kodeksu karnego
więc tak, wtedy los dziecka leży w rękach rodziców. Dopiero w momencie urodzenia staje się obywatelem i uzyskuje wszystkie prawa z tym związane. 

(choć oczywiście przez silny wpły kościoła i myśli konserwatywno-tradycjonalistycznej, Nasciturus w polskim prawie jednak ma dziwne elementy osobowości prawnej, co jest samo w sobie ogromną niekonsekwencją, aczkolwiek subiektywnie obecna sytuacja wydaje się dość dobrze umocowana w systemie państwa)

@straszny
czyli, jak urodzi się dziecko, ale nie stanie się obywatelem (nie zgłoszę do żadnego urzędu faktu porodu), to dalej mogę je zabić, bo nie ma żadnych praw? to samo dotyczy ludzi bez obywatelstwa, można ich zabijać i to jest ok (względem prawa)?

to jedyny sposób, aby nie być własnością państwa?

jakie prawa do obywatela ma państwo, którego jest się obywatelem - może to wszystko wyjaśni w temacie.

jestem ciekaw jaki masz na to pogląd, spróbuj opanować swoją złość na to, że wiem mniej niż ty.

@straszny
Aha, a wg Keynesa my dziś pracujemy 2-3 dni w tygodniu

A może odpowiesz na pytanie do której reakcji jest Ci bliżej?

'Ojej, nie spodziwałem się.'?
Czy raczej 'O! I bardzo dobrze!'