@mysiauek
PO podstawiło się jak dzieci... jak dzieci

jak można, jak można w momencie kryzysu, spadku PKB, dramatów osobistych ludzi, upadku firm, zwolnień, ograniczeń pensji dawać sobie 50% podwyżki ? 

Senat wprawdzie zawetował ale jak to się mówi  "smród został"

Poszli pod rękę z największymi szkodnikami III RP - z PiSem, i tego ludzie im nie zapomną. Ja prywatnie też nie. 



Inna sprawa że to PiSowska ustawa, cały PiS głosował za, PiS jej broni a wyszło że wszystko wina PO.  A i przy okazji śmiesznie jak PiS teraz wyolbrzymia rolę Tuska który wściekły napisał i powiedział co myśli o takim głosowaniu klubu KO. 

Czyli jednak można porozumieć się ponad podziałami!  Teraz tylko, drobnymi kroczkami, trzeba to porozumienie zacząć przekładać na sprawy ważne dla obywateli - mam tu na myśli bardziej bezrobocie i biedę niż czarnych i gejów.

1. No więc PIS już twierdzi że to pomysł PO, link dałem wyżej. 

2. PO celuje w wyborców na poziomie, jak sami twierdzą, więc nie mogą się spodziewać przyzwolenia na takie same chamskie numery.

3. Dlatego też kolejna poszlaka na współpracę PO / PIS, bardziej obciąża PO. 

Pomijając już kto winny a kto kogo wyrolował trzeba przyznać że brakuje u nas rozwiązań systemowych, które mogłyby regulować kwestę wynagrodzeń Posłów, Senatorów, Członków Rady Ministrów i całej sfery urzędniczej. Na przyszłość można  uniknąć spekulacji i takich akcji jak ostatnio gdy ugrupowanie mające większość w Parlamencie proponuje kuriozalne podwyżki pensji w sytuacji kryzysowej budżetu i gospodarki.

@lami
ja tam jestem generalnie za tym żebyśmy mieli: góra 100 posłów i góra 20, no 30 senatorów. Po co więcej? 100 senatorów jako izba działa super sprawnie, więc tak może działać Sejm.

I pensje w górę x3, tak żeby całkowicie wyeliminować łapówkarstwo lobbystów (a to są poteżne sumy i wpływy)

Ale to nie w roku kiedy zawalił się świat. Teraz jakiekolwiek podwyżki są totalnie niemoralne. 

@straszny
Mysle ze to by przeszlo gdyby opisac calosc i dodac warunki:
kwota wolna od podatku jak dla suwerena, brak diety parlamentarnej, brak dodatków za zasiadanie w komisjach (komisja ds. nordic walking...), brak ryczałtu na prowadzenie biura.

Jedna, wysoka pensja bez dodatków. Myślę, że to by przeszło.

Liczba posłów i senatorów oczywiście do zmniejszenia.

Ja się zawsze zastanawiam, czy na pewno powinniśmy wybierać prezydenta. I tak musi finalnie podpisać ustawę więc jaki sens?

Panowie skoro my to widzimy, to widzą to i politycy, ale widocznie lubią mętną wodę.

@mysiauek

Z tego co ludzie piszo na internetach to KO/PO przestaje istnieć dla ludzi. Jak teraz myślę o KO/PO to widzę twarz Schetyny... co by tu jeszcze spierdolić?

Ja się zawsze zastanawiam, czy na pewno powinniśmy wybierać prezydenta. I tak musi finalnie podpisać ustawę więc jaki sens?

ja tam jestem generalnie za tym żebyśmy mieli: góra 100 posłów i góra 20, no 30 senatorów. Po co więcej? 100 senatorów jako izba działa super sprawnie, więc tak może działać Sejm.

I pensje w górę x3, tak żeby całkowicie wyeliminować łapówkarstwo lobbystów (a to są poteżne sumy i wpływy)

@Cursed
O tym jak działa weto prezydenta to czytałeś czy tak strzeliłeś?

Poza tym, po prostu ludzie nie pójdą głosować i PO/KO będzie powoli tracić. A PIS wyciagnie im wszystko przed i w czasie kampanii wyborczej. 

Wiem jak działa weto, do czego zmierzasz?

Poza tym, po prostu ludzie nie pójdą głosować i PO/KO będzie powoli tracić. 

1. Zmierzam do tego, że weto prezydenta może byc nieskuteczne.
2. Na ten moment, po paru podejściach wygląda na to, że nie ma szans na partię liberalną, kolejnę. Bosak i Kukiz coś tam ugrali, Bosak zyskuje i jest konsekwentny. Idąc tym tokiem myślenia, społeczeństwo nie jest gotowe na "liberalizm". Populizm, socjal-narodowość hardo przemawiają do potomków husarii... a nie czekaj... przecież zostali sami chłopo-robotnicy i ich dzieci w drugim/trzecim pokoleniu ...

Przepraszam, ale Panowie jak dzieci we mgle rozprawiacie o bajkach. NIE MA JUŻ LIBERALIZMU.

Nie ma już liberalizmu. Nie ma konserwatyzmu też na liberalizmie opartego, (a którego ja sam jestem epigonem). 
Nie ma lewicy, nie ma prawicy, nie ma wolności. 
No to co jest? 
Jest z obydwu stron (chociaż stron też już nie ma, tylko napuszczani na siebie ludzie, przez zgraję polityków), agresywna ideologia wykluczająca otwartość, a zakładająca bolszewicką zasadę - kto nie z nami, ten przeciwko nam. Zasada dotyczy jednak tylko nas - plebsu. Politycy kłócą się na pokaz. Dzielą się synekurami w radach nadzorczych państwowych spółek i nie wsadzają się do więzienia. Za nic się nie wsadzają.

To czym się "różnią"? Tym że przekupują społeczeństwo. Jeszcze za Tuska PO miało cień ambicji pokazania wyniku gospodarczego, choćby nawet kosztem emerytów. Teraz PO i PIS (nie) różnią się skalą kiełbasy wyborczej. 

Zapomniałbym. Różnią się popieraniem homoseksualizmu - jedni, a zaściankowości - drudzy. Jednak ani PO nie jest za wolnością, bo to nie walka o uciemiężonych a agresja, a PIS niby Bóg Honor Ojczyzna, ale Boga Kurski wyrugował ostatecznie, honoru możecie sobie szukać, a Ojczyzna im helikopterami i fregatami wisi. Nie wolność a agresywna ideologia po obydwu stronach, jak za bolszewii.

Poczytać sobie dopóki można:
https://kulturaliberalna.pl/2018/05/08/nie-ma-juz-liberalnego-swiata-w...
https://www.gazetaprawna.pl/artykuly/1268031,dzis-prawdziwych-liberalo...
https://www.youtube.com/watch?v=HpQk9ql87KY

PS
Dobrze mówił Straszny, że takich poglądów jak ja mam już nie ma  LINK, jednak wszystko co piszę i linkuję wyżej, świadczy że Jego świat, liberalizmu z lekkim lewicowym odcieniem, też akurat umarł na naszych oczach.

@mysiauek
Nie wydaje mi się żeby to była kwestia gotowości na 'liberalizm' czy nie. Było parę podejść, skończyło się jak się skończyło, ludziom obrzydły takie hasła i to jest logiczne.
Tak samo logiczne jest przejście społeczeństwa do haseł przeciwnych (500+) zamiast takich samych w innym opakowaniu (3x16%).
Gdyby było odwrotnie, mielibyśmy do czynienia z sytuacją w której powtarzamy te same czynności i oczekujemy odmiennych rezultatów, a to niezbyt zdrowe. ;P

@kotin
Ja tam piszę o 'liberaliźmie', a nie o liberaliźmie.

@Cursed

Wiem,  ale chciałem mieć pretekst do powiedzenia czegoś, co wydaje mi się ważne. 

Ciekawe, jaka będzie reakcja Narodu Wyklętego, na ten dokument.
Taka sama, jak na Jedwabne, czy "prawicowe" i rządowe media zamiotą po prostu pod dywan?


PS,
Link do zamkniętego artykułu, ale póki co ciężko coś więcej znaleźć sensownego w sieci.



EDYTA,
Wątek dorzuciłem też do rozmów historycznych, chyba bardzie tam się nadaje.

https://www.youtube.com/watch?v=QPKKQnijnsM

@kotin
Aha, no to się przyczepię.

Nie ma już liberalizmu. Nie ma konserwatyzmu też na liberalizmie opartego, (a którego ja sam jestem epigonem). 

Liberalism sought to replace the norms of hereditary privilege, state religion, absolute monarchy, the divine right of kings and traditional conservatism with representative democracy and the rule of law.

@Cursed

Aha, no to się przyczepię.

Dziękuję, postoję. Ale daj znać jak znajdziesz coś ciekawego. 

@Cursed
Poważniejąc lekko, to nie ma zbyt wiele tekstów konserwatystów, bo faktycznie to gatunek na wymarciu. Szkoda. Nawet  pracę organiczną trudno będzie dziś zrobić, bo gdy po Powstaniu Styczniowym car pozbawił polską szlachtę majątków, dał niechcący Polsce grupę społeczną nazywaną inteligencją. My dziś takiego komfortu nie mamy. Kwiat polskiej inteligencji zginął z rąk komunistów i narodowych socjalistów. Ci co przeżyli to powymierali już śmiercią naturalną, a ich potomstwo w komunie nie dostawało się na uczelnie. Tak zniknął z naszego życia nie tylko konserwatyzm, ale jak trafię na coś ciekawego, jakieś jeszcze artykuł, czy filmik jak parę postów wcześniej...

Wiecie że teraz znowu Murzyn jest OK? 
https://fakty.interia.pl/polska/news-rada-jezyka-polskiego-zabrala-glo...
Artykuł podpisany jako informacja Polskiej Agencji Prasowej.