hura, można świętować.


@kotin
Ciekawa byłaby opinia konserwatysty o filmiku który wrzuciłem parę postów wyżej.

@kotin
Nie, nie jest i to tam jest tez napisane. Nie wiem ile złej woli musisz mieć żeby tak pisać.

Nie rozumiem i nie zgadzam się z zarzutem złej woli. Przecież podałem link. To informacja PAPu jest informacją, a nie moje słowa. 
Owszem, to co napisałem w jednozdaniowym, skrótowym mocno komentarzu można oceniać, ale zaraz zła wola?
Nie mam złej woli. Sam wiem najlepiej co czuję. Jeżeli kogoś uraziłem, to przepraszam. Nie miałem i nie mam takiego zamiaru. 

PS
W szczególności przepraszam Pana Kamila Murzyna, jeżeli ten wątek przeczyta. 
https://menway.interia.pl/popkultura/news-jestesmy-powazna-sila-tworcy...

@Cursed
Obejrzę, przyrzekam. Obejrzę z "obstawą", bo sam słowa mówionego w angielskim, nie ośmielę się interpretować. 
Wstępnie to te dane o nierówności są mi znane. Robią na mnie ogromne wrażenie. Przychodzi zaraz na myśl Rzym starożytny, który gdy był broniony przez kilka pojedynczych legionów złożonych z synów rolników i rzemieślników walczących o swoje, podbił świat. Gdy Rzymem zawładnęli bogacze, a legiony rekrutowały hołotę, bo średniej klasy już nie było, to wielokrotnie większa ilość legionów utraciła imperium i wolność. 
Z drugiej strony pokazany film to półprawda. Cała prawda będzie pokazana, gdy zobaczymy te same wykresy dotyczące Wenezueli i skojarzymy fakt, że kraj kolejek po benzynę, ma większe zasoby ropy naftowej, niż Arabia Saudyjska.
Pytanie - co lepsze, nierówność bogactwa, czy równość biedy, uważam za otwarte.

@kotin
Pytanie brzmi zasadniczo: Czy jest jakaś optymalna (lub 'idealna') hierarchia podziału bogactwa, i czy należy coś robić żeby do niej się zbliżać?

Zakładam że Wenezuela miała być przykładem tej 'równości biedy'. 
Wg współczynnika Giniego Wenezuela mieści się w przedziale 0,45-049 (tak jak USA)  https://pl.wikipedia.org/wiki/Współczynnik_Giniego#/media/Plik:GINI_re...
Ale na pewno na mapie znajdziesz kraje kapitalistyczne o znacznie mniejszym poziomie nierówności 

Wszystko jest w porządku - prokurator Ziobro nie dopatrzył się swojej winy...

[LINK]

@djluke
to są takie jaja że aż niewiarygodne.... kurde, cywilizowany kraj niby.... 

@djluke
Pamiętam takie rzeczy. Były już. Żyłem już w takim ustroju. Za młodu. Komunizm się nazywał, czy jakoś tak. Też samo siebie sądziło. Samo sobie wysyłało listy poparcia do gazet. Miało swoją telewizję, w której wrogowie na głupków wychodzili, a to co samo wymyśliło, to było bardzo mądre. Do czasu jak upadło. 


@Cursed

Zakładam że Wenezuela miała być przykładem tej 'równości biedy'. 

Tak i nie. Tak w sensie że w czystej postaci komunizm tak działa. W Wenezueli jeszcze nie (albo jak w Rosji już nie) występuje w czystej postaci bo:
W Wenezueli jeszcze widocznie nie odarli wszystkich z bogactwa*, (a w Rosji dla niepoznaki wprowadzili karykaturę kapitalizmu tylko dla swoich), ale kierunek mają "słuszny". 

*Jakieś aktualne dane by się przydały.

Przycichło jakby na Białorusi. Kurcze tam dalej jest Car i Wasal. 

@kotin
Masz i świeższe dane [LINK]
Nie wiem po co Ci, dałem to tylko jako przykład że nie jest tak jak Ci się wydaje.
W Wenezueli jest normalna socjalistyczna dyktatura, kasta rządząca się wyżywi a reszta może zdychać z głodu. Oczywiście że nierówności będą wysokie.

Zamiast zmieniać temat, tym razem na Rosję, odnieś się do meritum.

na głównej stronie Onetu przeczytałem właśnie artykuł "Czy Polacy mogli wygrać z Niemcami"?
LINK
ten artykuł jest tak niewiarygodnie głupi, tak przekłamujący przeszłość, to suma wszystkich chciejstw, antyzachodnich fobii i braku znajomości historii. 

największy portal w Polsce a artykuł nawet nie ma podpisanego imieniem i nazwiskiem Autora. Choć to rozumiem akurat, też bym się wstydził walić taką chamską wierszówkę. 

W czystej teorii Polska, Francja i Wielka Brytania dysponowałaby (według różnych szacunków) około dwa razy liczniejszym wojskiem niż III Rzesza i ZSRR.

dwa razy liczniejszym niż III Rzesza i ZSRR... co się ograniczać, śmiało daję 10 razy liczniejszym. I cała Polska czyta takie pierdy udające artykuł historyczny.

absolutnie każdy akapit jest tam przekręcony albo nieprawdziwy, taka propagandowa agitka przypominająca październik 1939 i niemieckie plakaty rozwieszane po okupowanej już Polsce "Anglio to twoja wina!" (możecie sobie zagooglać jak wyglądały, na tą frazę).

@Cursed

W Wenezueli jest normalna socjalistyczna dyktatura, kasta rządząca się wyżywi a reszta może zdychać z głodu. Oczywiście że nierówności będą wysokie.

Nie będę się więc kopał z rzeczywistością. 

Pytanie brzmi zasadniczo: Czy jest jakaś optymalna (lub 'idealna') hierarchia podziału bogactwa, i czy należy coś robić żeby do niej się zbliżać?

Według mnie jest to mimo wszystko źle postawione pytanie.  Chyba.
Moim zdaniem lepsze jest (było?) pytanie - jaki system uwalnia ludzką energię i pozwala na rozwój ekonomiczny.
Powoli jednak zbliżamy się do pytania - czy rozwój ekonomiczny jest dobry?
Możliwe że priorytetem ludzkości stanie się rozwój osobowości jednostki i osiągniecie harmonii z przyrodą. 
Zawsze jednak pytanie o równość ekonomiczną, mimo że ważne, schodzi na drugi plan, a w każdym razie nie jest i nie powinno być rozpatrywane w oderwaniu od celu, jaki w danej chwili sobie stawia dane społeczeństwo, albo nawet cała ludzkość.

Żeby nie uciekać całkiem od odpowiedzi, to nierówność podziału bogactwa (mimo że bogaczem nie jestem), uważam za stan naturalny, a stopień wyrównywania tych nierówności, nie powinien zabijać zdrowego rozsądku i praw ekonomii.
W skali pojedynczego kraju korzystne jest takie ustawienie bodźców ekonomicznych, żeby szeroka liczba ludności była w posiadaniu czegoś - domu, ziemi, prostych instrumentów finansowych, pozwalających na poczuwanie się do związku z gospodarką kraju, małych firm...

Socjaliści: Nierówności są złe opodatkować najbogatszych!!!
Także socjaliści: drukujmy pieniądze jakby nie było jutra! Te pieniądze trafiają potem na giełdę i rynek nieruchomości, pompując majątki ludzi już najbogatszych. Inflacja zżera dochód i oszczędności ludzi biednych...

Także wiecie.. nierówności

@Luk
nie, to tylko bzdurna gadka, gra słowna nie mająca żadnego przełożenia na rzeczywistość, żyjesz w typowej "libertariańskiej" bańce.

Każdy kto naprawdę zna historię i historię ekonomii wie jak złym i nieludzkim systemem był czysty kapitalizm XVIII i szczególnie XIX wieku. Ten system musiał dramatycznie się odmienić a to że wybuchła cała seria czerwonych i czarnych rewolucji na świecie jest wynikową tego jak bardzo odhumanizowany i nieludzki był system ekonomiczny oparty na kapitale finansowym a nie ludzkim. To kapitalizm wywołał faszyzm i komunizm, nie odwrotnie.

średni szacowany czas pracy pracownika niewolnego (chłopa pańszczyźnianego) w średniowieczu: ok. 8 godzin, bardzo dużo wolnych świąt
średni czas pracy pracownika najemnego w XIX wieku: ok 11 godzin dziennie, praktycznie żadnych świąt, żadnych wolnych dni, bez urlopów
średni czas pracy współcześnie: ok. 7 godzin, dużo świąt, długie urlopy

Marks nie pisal o potrzebie rewolucji w przemysłowym świecie XIX wieku, bo ludziom żyło się tak dobrze i tak mogli się bogacić, tylko o potrzebie rewolucji bo ludzie byli traktowani jak zwierzęta a przewaga skumulowanego w rękach oligarchii kapitału była taka że nie dało się odmienić tego stanu rzeczy inaczej niż gwałtownymi przemianami społecznymi. Kapitał Marksa jest tak naprawdę analizą stanu wielopokoleniowej beznadziei wszystkich innych ludzi niż posiadacze kapitału i krzykiem rozpaczy, że została już tylko rewolucja tym ludziom. 

Strasznie ciekawy artykuł z Interii (właściwie to tłumaczenie z Observera):
LINK
Cóż... wychodzi na to że to Merkel miała rację a nie antyimigranckie partie.

Ponad połowa uchodźców z tego okresu już pracuje w Niemczech i płaci podatki. 10 tys. młodych uchodźców nauczyło się języka na tyle dobrze, że studiuje na niemieckich uniwersytetach. 80 proc. dzieci uchodźców czuje się lubianych w szkole, co świadczy o ich dobrej integracji.

Jak czytamy, nie sprawdziły się obawy o wzrost zamachów o podłożu islamistycznym ani te dotyczące wzrostu przestępczości. W ciągu ostatnich trzech lat w Niemczech nie doszło do żadnego tego typu zamachu - podaje "Observer" - a przestępczość w tym kraju spadła do najniższego poziomu od 18 lat.

@straszny
Tylko pogratulować Niemcom, ale wiesz jak jest z określeniem połowa? Pesymista powie tylko połowa. 
Dzieci że się dobrze czują w szkole wśród rówieśników, to normalne. Mam za sobą trochę podobne doświadczenie. W dzieciństwie na kilka lat przeniosłem się na Kaszuby. Przez pierwszy miesiąc nic nie rozumiałem,  ale wspomnienia mam wspaniałe, a przyjaźnie trwają do dziś, Dzieci emigrantów w Niemczech też się widać zaadoptowały i są lubiane, oprócz tych 5% które nie były by lubiane nawet u siebie. 
Niemniej faktycznie jest lepiej niż myślałem że będzie.

@kotin
nie wiem co Ci sie Piotrek stało ale to tak jak z tym "jednym chipem", odpowiadasz mi jakoś dziwnie bez ładu i składu - ponad połowa pracujących oznacza że to jest tak samo jak np w Polsce. W Polsce ok 45% dorosłych osób jest nieaktywnych zawodowo..... 

parametr 50+% pracujących dla populacji która 5 lat temu nie znała języka, kultury i nie miała perspektyw pracy jest niewiarygodnie doskonały. A do tego zanikająca przestępczość.

W Polsce, jak w każdym kraju, odsetek dorosłych bez pracy, "zawyżają" emeryci. W wypadku uchodźców w Niemczech, tej grupy wiekowej w praktyce nie było, więc parametr w okolicach 50% doskonały nie jest.
Tylko że na prawdę myślę, że jest lepiej niż myślałem że będzie, napisałem to również wyżej...

@kotin
aha, ale to nie jest tak że nie pojawili się i ludzie starsi, mediana wieku Europejczyków to obecnie 44 lata, mediana dla imigrantów z 2016 roku jest 8 lat niższa (36 lat). Więc niższa, ale nie jakoś przełomowo.

Wbrew obiegowej opinii wcale nie ma też takiej dużej przewagi mężczyzn jakby można było się spodziewać z histerycznych artykułów - średnia dla imigrantów jest 55% mężczyzn do 45% kobiet, choć np w imigracji do Francji mężczyźni stanowią mniejszość (49%) a kobiety 51%. 

Aha, zobaczymy co będzie gdy głód i pragnienie zajrzą ludziom w oczy.
A problem z medianą jest taki że to tylko mediana.

Ukraińska głowa kościoła prawosławnego twierdziła ze koronawirus to kara za grzech małżeństw gejowskich....

.... trzy dni temu złapał koronawirusa.