Forum > Tematy dowolne > Kącik tematów historycznych :)

Strona 1 z 15 12345...15>>>
skocz

straszny

Wysłane 2016-01-21 09:05

Jako że w wątku "co nas denerwuje" sam przeplatam i parę osób ze mną regularnie wątki historyczne pomyślałem że fajnie byłoby załozyć osobny temat, własnie o historii - ekonomicznej, wojskowej, politycznej i Polski i świata, zróbmy go ogólnie i zobaczymy czy spotka się z zainteresowaniem :):) 

Tym bardziej że co jak co - historię nasz kraj miał niesamowicie bogatą i zmienna potężnie.

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone 7 Plus 32GB. A w sprawach moderacji proszę o kontakt najlepiej przez Google Hangouts: perfektainfo@gmail.com

straszny

Wysłane 2016-01-21 09:07 , Edytowane 2016-01-21 09:07

na fajny start - niesamowicie poruszający dla obecnej sytuacji i losów naszego kraju - nieznany zupełnie powód rozbiorów i rozpadu I Rzeczpospolitej - gigantyczny najpierw boom a potem krach ekonomiczny końca XVIII wieku...

Historia Polski krachem pisana

naprawdę bardzo polecam, spojrzenie nieszablonowe i zupełnie nieznane w "szkolnym" podejściu do historii. 

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone 7 Plus 32GB. A w sprawach moderacji proszę o kontakt najlepiej przez Google Hangouts: perfektainfo@gmail.com

kotin

Wysłane 2016-01-23 12:41

To oczywiście nie jedyna przyczyna ówczesnego upadku Polski. Holandia przeszła o wiele gorszy kryzys "cebulkowo - tulipanowy", bez utraty państwowości.

i5-2500K / SilentiumPC Grandis / MSI Z77A-G43 / 4x4GB RAM / 3 SSD + HDD / Gigabyte GeForce GTX 970 G1 Gaming / BeQuiet Pure Power BQT-L8-600W / SilentiumPC Gladius M40 / Benq 24" FP241W + iiama 19" ProLite H481S / Win 10 Pro... Lenovo G70-70 i5-4210U/8GB/128+1000

Pioter

  • Pioter
  • wiadomość Użytkownik

  • 742 wypowiedzi

Wysłane 2016-01-23 12:46

''Wojna o pieniądz" z podobnej perspektywy pokazuje "historię", na pewno ciekawiej niż szkolna historia przypadku.

kotin

Wysłane 2016-01-25 07:39 , Edytowane 2016-01-25 10:33

Krach finansowy jako gwóźdź do trumny w czasie rozbiorów - temat arcyciekawy, ale widzę że nie na początek. (Można potem z niego wywodzić politykę Wielopolskiego i jej zaprzeczenie - bunt podchorążych.)
Myślę że jednak na początek bardziej miłe sercu, w atmosferze Brandta, Sienkiewicza - wspaniały, logiczny, wierny historycznie opis taktyki husarii. Jazda która nie miała sobie równych w świecie przez 300 lat. Jazda, która z powodzeniem mogła by niszczyć jeszcze kirasjerów i huzarów epoki napoleońskiej. Jazda która pod Hodowem, u schyłku swojej chwały wystąpiła w 600 koni przeciwko ponad 30 000 ordy i przetrwała bitwę a Tatarzy się wycofali. Pod Mohylewem stosunek sił był jeszcze bardziej przerażający - przez pewien czas 200 husarzy utrzymywało front przeciwko 30 000, nieregularnych co prawda watażków moskiewskich.
Przeczytajcie opis jak wyglądała typowa szarża husarii, jak różna jest od typowego wyobrażenia na ten temat.
Piękny opis chwały i sprawności, odwagi i profesjonalizmu.

http://www.husaria.jest.pl/taktyka.html


LINK do zdjęcia.



i5-2500K / SilentiumPC Grandis / MSI Z77A-G43 / 4x4GB RAM / 3 SSD + HDD / Gigabyte GeForce GTX 970 G1 Gaming / BeQuiet Pure Power BQT-L8-600W / SilentiumPC Gladius M40 / Benq 24" FP241W + iiama 19" ProLite H481S / Win 10 Pro... Lenovo G70-70 i5-4210U/8GB/128+1000

straszny

Wysłane 2016-01-25 08:27 , Edytowane 2016-01-25 10:03

@kotin

ja czekam z niesamowitym napięciem żeby dożyć w życiu choć jednego filmu pokazującego prawdziwą szarżę naszej husarii.... zjawisko było nieziemskie i dałbym za nie każde (rozsądne) pieniądze. Sursum corda! 

To co widziałem do tej pory w polskich i rosyjskich filmach to były takie w sumie namiastki, zero prawdziwej taktyki...  zero przechodzenia stęp->kłus->galop->cwał i przy tym zawężanie frontu z kilometra do 200 metrów

(są jeszcze co najmniej dwie bitwy, które chciałbym bardzo zobaczyć w filmie.... Grunwald zrobiony historycznie i nowocześnie i Olszynka Grochowska, która była dla mnie wspaniałym pokazem wyższości morale i doświadczenia polskiego żołnierza, mimo taktycznego remisu w bitwie)


pozwolisz że w tak pięknym temacie pomarudzę? :D
W XVIII wieku jednak husaria kojarzyła się Polakom już różnie - najpierw jako Ci przez których ponieśliśmy parę upokarzających klęsk jak bitwa pod Kliszowem, potem jako droga wystawna jazda służąca do.... pogrzebów magnackich (bo przez ostatnie 50 lat swojej historii do tego niestety służyła), za Augusta III stała się jakąś formą samouwielbienia, stare dziadki jeździły a i nastolatków przyjmowano jeśli chcieli sobie powystępować w stroju husarzy, a mieli kasę, szkoleń nie było, więc nie dało się ich wyprowadzić w polę.

W sumie nie wynikało to z pogorszenia jej taktycznej wartości na polu bitwy, ile z braku rekruta odpowiednio bogatego, wyszkolonego, silnego i o bardzo wysokim morale. Do tego husaria była typową siłą roztrzygającego pojedyńczego uderzenia, nie mogła ani trzymać frontu ani stać wiele godzin w linii, więc wymagała równie wyszkolonego co ona wsparcia . Przykładowo na każdego husarza liczono ok. 1.5 arkebuzera, dajacego wsparcie ogniowe i kładącego ogień w razie odwrotu. No i styl bitew jednak się zmienił.

Faktycznie możesz mieć rację że husaria mogła dać rade jeszcze cięzkiej jeździe z czasów napoleońskich, w sumie nie ma bezpośrednich przeciwskazań, poza może ogromnym kosztem wieloletniego szkolenia i utrzymania weteranów, co w epoce masowych wojen byłoby strasznie trudne. Nie jestem jeszcze pewien jak husaria dałaby sobie radę taktycznie z ogniem artylerii dalekiego zasięgu (bo szyki husarii trzeba było sprawować ok 400 metrów od wroga, czyli w epoce napoleońskiej pod ostrym ogniem armat), jazdy typu napoleońskiego obchodziły problem przez głębie urzutowania, albo przez podejście do wrogiej linii gwałtownym manewrem przez trudny teren, z manewrowaniem jeszcze w trakcie szarżowania, jednak husaria była od nich "cieższa" i nie mogłaby tak łatwo zmieniać frontu i kierunków natarcia w trakcie szarży.

Husaria źle znosiła walkę w trudnym terenie, siłą rzeczy lubiła otwarte pole, więc np pod Gniewem (1626) nie potrafiła przemóc piechoty szwedzkiej w rozproszonych polowych fortyfikacjach korzystających ze zróżnicowanego terenu

Czasy napoleońskie to również okres wzrostu szybkostrzelności ognia piechoty jakiego nie widziano nigdy wcześniej - zamki skałkowe czy metalowe stemple dały żołnierzom drastyczny wzrost tempa prowadzenia ognia.

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone 7 Plus 32GB. A w sprawach moderacji proszę o kontakt najlepiej przez Google Hangouts: perfektainfo@gmail.com

kotin

Wysłane 2016-01-25 10:05 , Edytowane 2016-01-25 12:59

@straszny marudzenie w temacie jak najbardziej wskazane. \"\spoko\"
@All przeczytajcie link z góry, warto!!!
A teraz:
Upadek znaczenia husarii, nie wynikał z jej taktycznej niedoskonałości, a ze zmian społecznych Rzeczypospolitej.
Troszkę analogii do Cesarstwa Rzymskiego - dopóki rekrutem legionów były dzieci  bogatych rolników, rzemieślników i drobnych kupców  - dzisiejszej "klasy średniej", ludzi świadomych, walczących o swoje - legiony były niepokonane. (Traciły poszczególne bitwy, nie wojny). Podobnie husaria. Jak długo przeważała liczebnie szlachta "kilkuwioskowa" - o średniej zamożności, istniał "rynek rekruta" husarii - ćwiczeni od dziecka mężczyźni, na tyle zamożni, żeby zainwestować w kilka koni,  rzędów końskich, kirysy, karwasze, kałakany, pistolety kołowe, koncerze, wóz, 2 / 4 muszkiety lontowe do walki pieszej. (Kopie husarskie fundował król, ich koszt był nie do udźwignięcia przez towarzysza). Poczet husarski składał się bowiem z "inwestora", rycerza, zwanego wówczas towarzyszem, jego podobnie uzbrojonych osobistych podwładnych, czyli pocztowych - zazwyczaj 2 / 3, czasem do pięciu, sześciu i pachołka / dwóch, na wozie. Upadek średniej szlachty pozbawił husarię dopływu nowych kadr. Natomiast słabość fiskalna Polski, oznaczała słabość wojsk w ogóle, gdzie kilkuset nawet husarzy nie mogło wpłynąć na przebieg wojny z wojskami regularnymi wroga. Bo faktem jest narastająca przewaga broni palnej. Nie dotyczy ona tylko husarii. Dotyczy wszystkich rodzajów kawalerii, ale husaria wsparta artylerią i ogniem piechoty radziła by sobie nie gorzej niż inne formacje kawalerii z ogniem, a wykazując nieprawdopodobną wręcz przewagę wobec obcej kawalerii, pozbawiała by nieprzyjaciela atutu szybkiego manewru na polu walki jeszcze długo, długo...
@straszny  ciężar uzbrojenia husarii to mit!
Od Kirasjera epoki napoleońskiej różnił się tylko o niecałe 10 kg. Koncerz (poniżej 2 kg. za 180 cm. broni), łuk, kołczan (a nie każdy używał łuku oprócz pistoletów) i kałkan, to razem 7 / 8 kg, rzadko więcej.
Kirys, siodło, szabla, szyszak i pistolety, ważyły tyle samo. Różnicę taką z łatwością niwelowało siodło typu wschodniego - kulbaka oparta przez dwie deseczki o nasadę żeber konia, (a nie punktowo na krótki odcinek kręgosłupa), co pozwalało mu dłużej lekko oddychać, a sama rasa koni - jak najbardziej gorąco krwista, nie występująca nigdzie na świecie, z powodzeniem wytrzymywała trudy całodziennej bitwy i jak najbardziej była zdolna do kilkaset  metrów liczącego podejścia kłusem / spokojnym galopem do punktu wyjścia szarży.
Jeszcze słowo o łuku. Do chwili wynalezienia rewolweru systemu Colta, nic się z łukiem nie mogło równać podczas końskiej szarży. Zasięg lepszy nawet od Colta, szybkostrzelność o niebo przewyższająca kołowe, a nawet skałkowe pistolety, celność również - tak tu dochodzimy do sedna sprawy. Celność lepsza pod warunkiem ćwiczenia od dziecka.
Rekruta strzelania z pistoletu nauczymy w dwa lata, strzelania z łuku już nigdy w praktyce, jeżeli nie umie sam.
Dlatego łuk przegrał z pistoletem i rewolwerem, nie z powodu "zacofania" tej broni. Jeszcze pod Lipskiem Tatarzy polscy łuku użyli z wielką dla nieprzyjaciół szkodą.

i5-2500K / SilentiumPC Grandis / MSI Z77A-G43 / 4x4GB RAM / 3 SSD + HDD / Gigabyte GeForce GTX 970 G1 Gaming / BeQuiet Pure Power BQT-L8-600W / SilentiumPC Gladius M40 / Benq 24" FP241W + iiama 19" ProLite H481S / Win 10 Pro... Lenovo G70-70 i5-4210U/8GB/128+1000

straszny

Wysłane 2016-01-25 10:13 , Edytowane 2016-01-25 10:21

@kotin
ja jestem strasznie ciekawy np czy pod Kliszowem pocztowi mieli jeszcze kopie czy już byli za biedni i używali rohatyn przypominających te z jazdy pancernej ? Jeśli nie mieli kopii, zasięg kłucia był drastycznie mniejszy dla pocztowych niż dla towarzyszy, co mogło bardzo zaniżyć efektywność szarży na Szwedów (już abstrahując od czośników i znanej szybkostrzelności szwedzkich regimentów).

kopia wydrążona w kosztowym procesie, koncerz, łuk, kołczan, kałkan, para pistoletów, droga zbroja i kirys ze stali wysokiej jakości...  - koszty.... potworne koszty (szczególnie koncerz robiony z drogiej stali), w czasach wojen armii po 100, 200 000 żołnierza tak droga jazda staje się jakąś formą ekstrawagancji. A artyleria i piechota strzela coraz szybciej.... 

Zalety łuku znam oczywiście, ale wady generalnie były za duże - konieczność ćwiczenia przez całe życie, i to w trybie ciągłym (np w Walii wszyscy obywatele przez setki lat po mszy niedzielnej szli na wspólne strzelanie z łuków, tylko w ten sposób populacja miała zachowaną wysoką umiejętność użycia długich łuków) , potworne zmęczenie ręki i uzależnienie skuteczności od pogody/wilgosci powietrza :)

husaria przypomina mi moją ukochaną starożytną falangę Pyrrusa i Hannibala - była nie do zatrzymania tak długo jak w jej szeregach byli zawodowi żolnierze, wolni obywatele. 

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone 7 Plus 32GB. A w sprawach moderacji proszę o kontakt najlepiej przez Google Hangouts: perfektainfo@gmail.com

kotin

Wysłane 2016-01-25 10:21 , Edytowane 2016-01-25 10:28

@straszny dopisałem za późno - kopie w ogóle były za drogie, nawet dla towarzyszy. Fundował je król, czasem też dla chorągwi pancernych, petyhorców, nie tylko dla husarii. Gdy ich jednak używano, pocztowi - gdy jeszcze był ich zapas, używali ich również. Każdy z trzech / czterech rzędów w jakie uszykowana była husarska chorągiew, mógł być tym który uderzy, a nie tylko da salwę z poza zasięgu pik piechoty na przykład.

PS Rzadko, a właściwie nigdy pierwszy szereg nie uderzał na piechotę. Rozrzucony szeroko, w cwale, pod kątem do szeregu piechoty, miał spowodować zazwyczaj opróżnienie luf muszkietów lontowych, tak samo drugi szereg, a dopiero 3 / 4 kolano w kolano łamał szyk pikinierów, uderzając pikami i obalając bezbronnych praktycznie muszkieterów.

i5-2500K / SilentiumPC Grandis / MSI Z77A-G43 / 4x4GB RAM / 3 SSD + HDD / Gigabyte GeForce GTX 970 G1 Gaming / BeQuiet Pure Power BQT-L8-600W / SilentiumPC Gladius M40 / Benq 24" FP241W + iiama 19" ProLite H481S / Win 10 Pro... Lenovo G70-70 i5-4210U/8GB/128+1000

straszny

Wysłane 2016-01-25 10:25 , Edytowane 2016-01-25 10:30

@kotin

tak, ale trafiłem w paru miejscach na opisy "taniej" husarii, jak sobie radzono już od czasów Sobieskiego, gdy skarb nie dawał rady i tylko towarzysze pancerni mieli kopie, tak podobno miało być i pod nieszczęsnym Kliszowem. Ale trudno roztrzygnąć.

no i ja tak zastanawiam się nad ideą husarii w czasach armii masowych końca XVIII i początku XIX wieku, gdzie liczy się wyposażenie dziesiątek, setek tysięcy ludzi a nie dwa czy cztery tysiące elity ;) 

a wykazując nieprawdopodobną wręcz przewagę wobec obcej kawalerii, pozbawiała by nieprzyjaciela atutu szybkiego manewru na polu walki jeszcze długo, długo... 

no nie wiem nie wiem... czy husaria sprawiłaby się lepiej pod Samosierrą niż ułani ? Do takiego piorunującego uderzenia w jakim się specjalizowali trzeba było przygotować szyk, a to już nie było takie fajnie 100 lat później, przy zasięgu armat idącym już bardziej w kilometry.

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone 7 Plus 32GB. A w sprawach moderacji proszę o kontakt najlepiej przez Google Hangouts: perfektainfo@gmail.com

kotin

Wysłane 2016-01-25 10:30 , Edytowane 2016-01-25 13:33

@straszny To odwieczne pytanie w dobie armii masowych, czy elitarne odziały są potrzebne. Niby nie są, ale każdy stara się takie mieć. :-P

Kopie tylko dla towarzyszy mają jak najbardziej sens przy szarży na kawalerię wroga. \"\spoko\"
Na co wtedy kopia w drugim trzecim szeregu, chyba że do wyjścia na flankę, do uderzenia z boku.

Pod Samosierrą wybrano intencjonalnie lekką jazdę, nie kirasjerów. Pancerz od kul armatnich nie bronił, a szybkość Szwoleżerów Gwardii Napoleona, nie pozwoliła Hiszpanom na powtórne nabicie nie tylko armat, ale i karabinów skałkowych.

To trochę jak pojedynek Zera kontra Wildcaty / Hellcaty. Dopóki lekkie Zero atakowały, niszczyły wiele, gdy zmuszono je do obrony, gdy często cierpliwie się czeka na pierwszą salwę wroga, przywiązany do osłanianych bombowców, spadały gęsto, a Japończycy "kirasjerów" na niebie nie mieli.

Obrazek za LINK

i5-2500K / SilentiumPC Grandis / MSI Z77A-G43 / 4x4GB RAM / 3 SSD + HDD / Gigabyte GeForce GTX 970 G1 Gaming / BeQuiet Pure Power BQT-L8-600W / SilentiumPC Gladius M40 / Benq 24" FP241W + iiama 19" ProLite H481S / Win 10 Pro... Lenovo G70-70 i5-4210U/8GB/128+1000

straszny

Wysłane 2016-01-25 10:59 , Edytowane 2016-01-25 13:22

@kotin
tak swoją drogą, ciekawostka taka - George Lucas około 1970-1972 miał robić film o Napoleonie i jego bitwach... epickie dzieło w którym uparł się na odwzorowanie bitew.... 1:1, z dokładnie taką ilością statystów i tak samo ubranych jak historycznie powinno to być (!)

byłoby cos niesamowitego, nie efekty komputerowe tylko prawdziwi żywi ludzie, tyle że akurat faila komercyjnego odniósł film Waterloo w reżyserii Bondarczuka, i producenci wystraszyli się kosztów filmu...  i ucięli mu tak kase że ten się obraził i odmówił robienia.... szkoda !

już realizacja szarży Picketa pod Gettysburgiem przez 5 000 statystów wyszła świetnie ... strasznie żałuje że tego filmu Lucasowi nie udało sie zrealizować.

(już tak zbaczając - Gettysburg z 1993 roku, wg mnie chyba najlepszy film batalistyczny z czasów XVIII-XIX wiek jak widziałem, sceny z filmu są na YT https://www.youtube.com/results?search_query=gettysburg)

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone 7 Plus 32GB. A w sprawach moderacji proszę o kontakt najlepiej przez Google Hangouts: perfektainfo@gmail.com

kotin

Wysłane 2016-01-25 11:11

@straszny
Byłem tam Austerlitz rekonstrukcja w 2005 roku, w okrągłą rocznicę, byłem tam też rok wcześniej, żeby obejść pola i w wyobraźni zobaczyć prawdziwą bitwę.
Widowisko było wspaniałe, ale rok wcześniej, gdy puste pola zapełniała tylko wyobraźnia, a ze wzgórza mieliśmy z kolegą widok, który miał cesarz, jego geniusz, jego zamysł podniósł włosy na karku, jak drapieżnikowi na chwilę przed schwytaniem ofiary. Było to głębsze przeżycie niż kilka tysięcy pasjonatów rok później i wystrzały, dym, widowisko. \"\przytul\"

i5-2500K / SilentiumPC Grandis / MSI Z77A-G43 / 4x4GB RAM / 3 SSD + HDD / Gigabyte GeForce GTX 970 G1 Gaming / BeQuiet Pure Power BQT-L8-600W / SilentiumPC Gladius M40 / Benq 24" FP241W + iiama 19" ProLite H481S / Win 10 Pro... Lenovo G70-70 i5-4210U/8GB/128+1000

straszny

Wysłane 2016-01-25 11:50 , Edytowane 2016-01-25 13:19

@kotin
normalnie Ci zazdroszczę :D:D:D Austerlitz.... jedna z tych cudownych bitew boga wojny :D:D

jest taka fajna popularno-naukowa, ale doskonale napisana książka Archibalda Gordona MacDonella - "Napoleon i jego marszałkowie"

czytałem wiele wiele lat temu, potem znowu i znowu, fantastyczna rzecz, po niej zakochałem się w epoce ;D

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone 7 Plus 32GB. A w sprawach moderacji proszę o kontakt najlepiej przez Google Hangouts: perfektainfo@gmail.com

-ADSO-

  • -ADSO-
  • wiadomość Użytkownik

  • 1577 wypowiedzi

Wysłane 2016-01-25 13:47

@Straszny Akurat sceny batalistyczne z Gettysburga uważam za słabe, szkoda że nikt bardziej współcześnie się za takie tematy nie wziął - tutaj dla odmiany się z Tobą zgadzam w 100%.

Co do samej husarii to dla mnie taką namiastką potęgi ich szarży jest, z fikcji bo fikcji ale dobrze przez Jacksona zrobiony, atak Rohirrimów pod Minas Tirith w Powrocie Króla. Zawsze gdy oglądam tę scenę to wyobrażam sobie jaką rzeźnię musiała robić husaria i prawdę mówiąc mam dreszcze. Naoczni świadkowie szarż husarii byli bardzo szczęśliwymi ludźmi...

Samsung NP550P5C-S04PL, Logitech MX518 Refresh, Samsung Galaxy S7

straszny

Wysłane 2016-01-25 14:03 , Edytowane 2016-01-25 14:15

@-ADSO-
a jaki film ma lepiej zrealizowane sceny batalistyczne wojen XVIII-XIX wieku? \"\hmmm\" 

z tych co przychodzą mi do głowy to Sługa dwóch Panów z 2007, i w nim nieźle zrobiona bitwa pod Połtawą (Sabaton wykorzystał sceny z tego filmu do swojej piosenki), a drugi to właśnie Waterloo Bondarczuka z 1970. Ale obydwa podobały mi się dużo mniej niz Gettysburg.  Jest też trochę starszych filmów, np Bitwa pod Austerlitz, ale one trochę trącą myszką i techniczne wykonanie jednak dość słabe.

wg mnie chyba najlepszy film batalistyczny z czasów XVIII-XIX wiek

najlepszy ze znanych mi, nie znaczy że idealny ;)

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone 7 Plus 32GB. A w sprawach moderacji proszę o kontakt najlepiej przez Google Hangouts: perfektainfo@gmail.com

kotin

Wysłane 2016-01-25 14:21 , Edytowane 2016-01-25 14:26

@-ADSO- dlatego prosiłem o przeczytanie linka z piątego postu...
W niczym szarża Rohirrimów, (niezwykle widowiskowa, wręcz piękna w swoim patosie), nie przypomina ataku husarii. \"\diabel\"
http://www.husaria.jest.pl/taktyka.html
Szarża husarii to setki razy wytrenowane widowisko. Balet wielokroć bardziej zabójczy od taktyki Rohirrimów wziętej od Żukowa, pod tytułem "nas mnogo", realizowanej w tępym cwale z okrzykiem "death" .
Nie tak. Rytm, wyszkolenie, żelazna dyscyplina, finezja i profesjonalizm. Oni nie ginęli @-ADSO- husarze zwyciężali. Z tym że na prawdę. Kilkaset odnotowanych bitew. Zawsze z przewagą przeciwnika i tylko kilka porażek. To była elita elit. "Death" mówiły zmartwiałe usta ich przeciwników, na ich widok. :-P

i5-2500K / SilentiumPC Grandis / MSI Z77A-G43 / 4x4GB RAM / 3 SSD + HDD / Gigabyte GeForce GTX 970 G1 Gaming / BeQuiet Pure Power BQT-L8-600W / SilentiumPC Gladius M40 / Benq 24" FP241W + iiama 19" ProLite H481S / Win 10 Pro... Lenovo G70-70 i5-4210U/8GB/128+1000

-ADSO-

  • -ADSO-
  • wiadomość Użytkownik

  • 1577 wypowiedzi

Wysłane 2016-01-25 15:02

@Straszny Wiedziałem, że zapytasz :-P To, że uważam sceny z Gettysburga za słabe nie znaczy, że jakiś inny znany mi film ma lepsze. Ot nie przemawiają one do mnie - IMHO potrzebny byłby reżyser z wizją i większym budżetem, szkoda że nie wyszło to o czym pisałeś...

@Kotin Dlatego napisałem "namiastką", bo niestety nie uświadczysz nigdzie widoku prawdziwej szarży husarii z uwzględnieniem tych wszystkich niuansów, o których mowa w Twoim linku. 

Samsung NP550P5C-S04PL, Logitech MX518 Refresh, Samsung Galaxy S7

straszny

Wysłane 2016-01-25 15:02 , Edytowane 2016-01-25 15:22

@kotin

w sumie to dokładnie jak piszesz -między tak 1580-1700 jeśli polski lub litewski wódz trafił na przeciwnika, który był na tyle nierozsądny i wyszedł w otwarte pole to dostawał przysłowiowy nokaut między oczy od szarży husarii. Inna sprawa że nie każdy wódz potrafił takie uderzenia wykorzystać (albo inaczej - byli przeciwnicy potrafiący dobrze zneutralizować albo husarię albo efekty jej uderzenia).

druga sprawa to tak mam wrażenie, że w pewnym sensie husaria spowodowała regres naszej wojskowości. Była za dobra. Stawiano na jej manewr i niesamowitą siłe uderzenia. Przez to nie zmodernizowaliśmy bardzo długo piechoty, mieliśmy dość słaba artylerię i zbyt mało nowoczesnych twierdz. Budżet skupiał się na utrzymaniu choć nieduzego stałego kontyngentu husarii, bo ci zawsze mogli uratować z beznadziejnej sytuacji.

abstrahujac od dumy, właśnie sobie siedze i próbuje obliczyć opłacalnośc husarii w wojnach.... ;) [ile za poczet można było mieć wojska]

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone 7 Plus 32GB. A w sprawach moderacji proszę o kontakt najlepiej przez Google Hangouts: perfektainfo@gmail.com

straszny

Wysłane 2016-01-25 15:50

@kotin

już namierzyłem temat, tą książkę muszę dorwać [LINK]

tam jest coś co mnie najbardziej interesuje
"Jan Wimmer, Wojsko polskie w drugiej połowie XVII wieku , “Warszawa 1965, s. 251-252 (zestawienie kosztów utrzymania wojska w latach 1648-1699"

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone 7 Plus 32GB. A w sprawach moderacji proszę o kontakt najlepiej przez Google Hangouts: perfektainfo@gmail.com
Strona 1 z 15 12345...15>>>
skocz

Kto jest online: 1 użytkowników, 80 gości

Lasica ,