Forum > Tematy dowolne > Kącik tematów historycznych :)

Strona 2 z 33 <<<123456...33>>>
skocz

kotin

Wysłane 2016-01-25 15:51 , Edytowane 2016-01-25 15:53

druga sprawa to tak mam wrażenie, że w pewnym sensie husaria spowodowała regres naszej wojskowości. Była za dobra.

Tak, była samouspokojeniem szlachty. Tak jak mit "bohaterskiego" pospolitego ruszenia, które z drobnymi wyjątkami wschodnich województw, było tylko ucieczką od podatków i równie szybką ucieczką od wroga zazwyczaj. \"\lol\"

Link przewodni tego tematu: http://www.husaria.jest.pl/taktyka.html

i5-2500K / SilentiumPC Grandis / MSI Z77A-G43 / 4x4GB RAM / 4 SSD / Gigabyte GeForce GTX 1660 SUPER GAMING 6GB OC / BeQuiet Pure Power BQT-L8-600W / SilentiumPC Gladius M40 / BenQ GW2470HM + iiama 19" ProLite H481S / Win 10 Pro... Lenovo G70-70 i5-4210U/8GB/500 GB SSD (zmieniony).

ViPower

Wysłane 2016-01-25 16:25

Upadek Rzeczpospolitej zaczął się wraz z nastaniem epoki Wielkich odkryć geograficznych, co pokutuje do dzisiaj - bogaty Zachód oraz biedny Wschód. Jest jednak szansa, że serce Europy przesunie się na wchód, gdy Chińczycy wybudują szlak jedwabny.

straszny

Wysłane 2016-01-25 17:20 , Edytowane 2016-01-25 20:12

@ViPower
ee że co?
umiesz podać tonaż maksymalny jaki przeniesie sieć kolejowa w stosunku do tonażu statków? Szlak Jedwabny to takie hasło-magnes, w rzeczywistości nie ma żadnego znaczenia strategicznego i nie będzie miał, kolej sprawdzi się tylko w specyficznych zastosowaniach (specyficzny towar, który nie może byc zamrażany/suszony/hermetyzowany szybko na miejscu), tonażowo to są promile przy handlu masowcami.

handel świata dzieli się w dużym uproszczeniu na 4 punkty - Ciesnina Malakka, Kanał Sueski, Gibraltar, Kanał Panamski

liczy się kto panuje nad handlem morskim, bo ten zapewnia największe marże i najniższe koszty.

nie wiem czy znasz teorie geopolityczne podziału świata, na Rimland i Heartland - na pewno znają ją przywódcy USA i Chin.

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

ViPower

Wysłane 2016-01-25 17:43 , Edytowane 2016-01-25 17:45

Właśnie dlatego, że Chiny nie są do końca krajem Rimlandowym zmusza je do puszczenia handlu drogą lądową (obecnie to już około 4%). Amerykanie mają dużo potężniejszą flotę niż Chińczycy i to oni rządzą na morzach - wystarczy, że zablokują im Malakę i Chińczycy przestają handlować z Europą. Dlatego powstaje Silkroad 2.0. Zgadza się, że drogą lądową jeżdżą i będą jeździć tylko określone towary, o krótkim okresie przydatności. Jednak docelowo koleją ma być przewożone jak najwięcej towarów. Nowy Szlak jedwabny będzie największą inwestycją infrastrukturalną w historii i z pewnością Chińczycy nie robią tego z nudów.

BartekW

Wysłane 2016-01-25 18:37

A ja wczoraj obejrzałem sobie na jednym z kanałów telewizji naziemnej dokument "II wojna światowa z kosmosu" [LINK] . Bardzo ciekawie wszystko przedstawione, szkoda, że takich programów nie oglądałem jak chodziłem do liceum :-(. W każdym razie po obejrzeniu filmu nurtowało mnie pytanie co byłoby gdyby walki pod Staliningradem inaczej się potoczyły i Hitler odniósł sukces. W ogóle aż dziw bierze ile jedna zła decyzja może zmienić i odwrócić losy walki.


Gdy mam okazje to oglądam też program "Wielkie konstrukcje III Rzeszy", przyznam się że o niektórych nie miałem bladego pojęcia, np o tej fabryce samolotów odrzutowych we wnętrzu góry. Już pomijam fakt, że przy budowie byli wykorzystywani Żydzi i inni jeńcy wojenni.


i3 540 + H55 + 12GB + SSD 128GB -> Windows 8 64 -> upgrade to Windows 10 Pro -> Motorola V3 RIP -> Nokia 102 ;-)

ViPower

Wysłane 2016-01-25 19:15 , Edytowane 2016-01-25 19:17

Jak zastanawiasz się jak wyglądałby świat, gdyby to Niemcy wygrali II Wojnę Światową, to polecam serial The Man in the High Castle - bardzo dobry, klimatyczny (na podstawie książki Philipa K. Dicka - https://pl.wikipedia.org/wiki/Cz%C5%82owiek_z_Wysokiego_Zamku)

straszny

Wysłane 2016-01-25 19:22 , Edytowane 2016-01-25 20:13

@ViPower
Chińczycy nie robią tego z nudów, oczywiście, tu masz rację
Robią to bo szykują się do ekspansji geopolitycznej i militarnej w "rosyjskiej" części Azji. 

W żaden sposób szlaki transportu kolejowego nie bedą w stanie zastąpić im morskich, za to są świetną podstawą do budowy strefy wpływów.

tak to widzę ;) Szlaków morskich nie zastąpią. Nikomu nigdy to się nie udało bo kolej jest zbyt kosztowna. Tania elektronika z Chin jest tania bo jest tanio masowo produkowana i tanio rozwożona statkami po świecie. 

Książka świetna, jak prawie wszystko Dicka (od 20 lat jestem fanem jego prozy), serial też.... ale powiedzmy sobie szczerze to już naprawdę fantastyka, nie bardzo na kącik historyczny ;) 


@BartekW

W każdym razie po obejrzeniu filmu nurtowało mnie pytanie co byłoby gdyby walki pod Staliningradem inaczej się potoczyły i Hitler odniósł sukces

 W sumie nic by to nie zmieniło.

wydaje mi się że militarne powalenie ZSRR po 1941 roku było już poza zasięgiem Niemiec. A gdyby jakaś seria cudów by się wydarzyła.... i tak w 1945 roku amerykańska bomba atomowa spadłaby na Berlin a nie na Hiroshimę, i bez uprzedzenia. Hitler, Himmler, Kancelaria Rzeszy, odparowaliby i tyle. Za Wołgą w 1942 roku Rosjanie mieli kolosalne rezerwy wojska, już nieosiągalne do pobicia dla Niemców. Zdobycie Stalingradu nic nie zmieniało, to było tylko parenaście ostatnich budynków. Rosjanie je trzymali bo była to świetna maskirovka do wielkiej ofensywy. 

Niemcy przegrali wojnę w momencie gdy ruszyli do ataku na Rosję bez przygotowania do wojny zimowej a na tyłach nie byli w stanie powalić Wielkiej Brytanii. Cała reszta to błąd percepcji, polegający na nieumiejętności przyznania się do złego oszacowania sił własnych i wroga, i ciągnięcia wojny jeszcze 4 lata, bo szał ideologii nazistowskiej i rasistowskich uprzedzeń uniemożliwiał im realne oszacowanie swojej pozycji. I tak mieli fuksa niesamowitego że im się udało z Francją, przecież to też było wszystko na wariackich papierach.

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

BartekW

Wysłane 2016-01-25 19:52

@straszny
Jeszcze jedna sprawa mnie nurtuje dlaczego tego "Little boy'a" nie zrzucono na jakieś obiekt militarny. W filmie jest co prawda wiele rzeczy wyjaśnionych, w tym chęć sprawdzenia zadanych obrażeń i to że Amerykanie liczyli na kapitulacje Japonii.
Czy Niemcy/Japonia nie mieli bladego pojęcia o tym że Amerykanie będą w posiadaniu takiej broni, z filmu wynika, że nie.

i3 540 + H55 + 12GB + SSD 128GB -> Windows 8 64 -> upgrade to Windows 10 Pro -> Motorola V3 RIP -> Nokia 102 ;-)

straszny

Wysłane 2016-01-25 20:05 , Edytowane 2016-01-25 20:16

@BartekW
gdyby Amerykanie uderzyli w oddalone od cywilów obiekty militarne ten chory japoński reżim ukryłby to i tyle. Przed narodem i przede wszystkim ukryliby to przed cesarzem.

Te maniaki miały plan obrony plaż Japonii przez dosłownie egzekucję w walce prawie całej dorosłej populacji Japonii (wszyscy poborowi formują bataliony wyposażone w piki bambusowe i takimi zwartymi formacjami nacierają na lądujących Marines - piki bambusowe bo ani amunicji ani dość karabinów nie było).

przecież już w 1944 roku dysproporcja USA vs Japonia była taka ogromna.... że walka już wtedy przypominała starcie Dawida z Goliatem, a z kazdym miesiącem róznica narastała dramatycznie. Mimo to sztab japoński nie czuł powodu do przerywania wojny czy kapitulacji.

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

BartekW

Wysłane 2016-01-25 20:33

@straszny
Dzięki za objaśnienie, w sumie o nie których rzeczach nie wiedziałem, a nie które nie wyleciały z głowy. W każdym razie będę zadawał jeszcze pytania. :-P

i3 540 + H55 + 12GB + SSD 128GB -> Windows 8 64 -> upgrade to Windows 10 Pro -> Motorola V3 RIP -> Nokia 102 ;-)

NetCop

  • NetCop
  • wiadomość Moderator

  • 14853 wypowiedzi

Wysłane 2016-01-25 20:44

@BartekW
Nagasaki to był największy port Japonii w czasie II wojny z całą siecią kompleksów militarnych i produkcyjnych.
Hiroshima miała być centrum obronnym Japonii południowej, tam formowano nowe jednostki piechoty przeznaczone do obrony kraju przed inwazją USA.
Można dyskutować czy zrzucenie bomb było potrzebne czy nie. Moim zdaniem amerykanie załatwili tam dwa tematy za jednym zamachem. Doprowadzili do kapitulacji Japonii oraz wylali kubeł zimnej wody na głowę Stalina. Kto wie czy Stalin nie poszedłby na zachód gdyby USA nie miało bomby atomowej.

ten, który pcha ten wózek

1084

  • 1084
  • wiadomość Użytkownik
  • Znawca sprzętu komputerowegoMiły gość

  • 18808 wypowiedzi

Wysłane 2016-01-26 11:37

A moim zdaniem Amerykanie po prostu dokonali ludobójstwa na masową skalę. Nawet nie podjęli próby detonacji jednego z ładunków w celu zastraszenia. Nawet jeśli sądzili, że nie przyniesie to skutku, to człowiek powinien przynajmniej spróbować. 

Lasica

  • Lasica
  • wiadomość Użytkownik

  • 6231 wypowiedzi

Wysłane 2016-01-26 11:50 , Edytowane 2016-01-26 11:51

Amerykanie nie zrobili nic czego nie zrobiłby ktokolwiek inny na ich miejscu. Sprawdzili broń w warunkach bojowych, nie na jakimś tam poligonie, przy okazji jak napisał @NetCop rzucili Japonię na kolana nie tracąc ani jednego żołnierza i postraszyli świat nową potężną bronią. To była wojna okupiona i tak olbrzymim już ludobójstwem ze strony Państw Osi, a że dodatkowo wygranych się nie sądzi? Całkowicie uzasadniona decyzja, przekalkulowana i jak się okazało skuteczna.

Commodore 64 + Datasette + Easy Flash 3 + pi1541 + sd2iec+ 2x joystick

1084

  • 1084
  • wiadomość Użytkownik
  • Znawca sprzętu komputerowegoMiły gość

  • 18808 wypowiedzi

Wysłane 2016-01-26 13:18

Łasica przy okazji mordując z premedytacją mnóstwo ludności cywilnej i wiele skazując na męczarnie i powolne umieranie. Czasami nawet kilka pokoleń do przodu. 

Lasica

  • Lasica
  • wiadomość Użytkownik

  • 6231 wypowiedzi

Wysłane 2016-01-26 13:34

Niestety cywile zawsze najbardziej cierpią na wojnie, choćby nie wiadomo jak nam się to nie podobało zawsze tak jest. Druga bomba wcale nie musiała spaść, ale Japonia po pierwszym zrzucie nadal nie miała zamiaru kapitulować, podobnie jak po ultimatum w Poczdamie. Oni się chcieli bronić do ostatniej krwi, serio nie widzę innego rozwiązania ze strony amerykanów.

Commodore 64 + Datasette + Easy Flash 3 + pi1541 + sd2iec+ 2x joystick

straszny

Wysłane 2016-01-26 13:44 , Edytowane 2016-01-26 14:01

@1084

A moim zdaniem Amerykanie po prostu dokonali ludobójstwa na masową skalę. Nawet nie podjęli próby detonacji jednego z ładunków w celu zastraszenia. Nawet jeśli sądzili, że nie przyniesie to skutku, to człowiek powinien przynajmniej spróbować.

nie mogli, mieli dwa ładunki bojowe  (A-bomb wyprodukowano w 5 sztukach, ale jedna była testowa, poza nią były te dwie bojowe i dwie zapasowe) i wysoką niepewność co do eksplozji. Istniało wysokie ryzyko że tylko jeden wybuch się uda, albo co gorsza żaden.

Druga sprawa - poczytaj sobie o setkach tysięcy ulotek jaki Amerykanie rozrzucili wcześniej nad obydwoma japońskimi miastami z apelem do ludności cywilnej że zostanie nad nimi użyta wyjątkowo potężna broń i należy się ewakuować.

ok. 2/3 mieszkańców tak przeżyło, bo dzięki informacji z ulotek oddalili się od miast.

tak przy okazji - prezydent USA dyskutował ten temat z psychologami, dyplomatami i naukowcami, pokazu na samotnej wyspie sily bomby, wszyscy uznali że w żaden sposób nie zmieni to woli kontynuowania walki przez fanatykow-generałów japońskich, a bomb mieli mało i istnieje ryzyko że po takim pokazie nie będzie czym dysponować.

ale Japonia po pierwszym zrzucie nadal nie miała zamiaru kapitulować, 

dokładnie, japoński sztab uznał że amerykanie więcej bomb nie mają, i mozna kontynuować wojnę jak gdyby nic się nie stało. Nie padł najmniejszy nawet sygnał chęci poddania czy nawet negocjacji.

tak samo przecież wcześniej kapitulacja III Rzeszy w żaden sposób nie wpłynęła na chęć poddania się Japonii, czy zmianę planów wykorzystania obywateli w oddziałach samoobrony z bambusowymi pikami. 

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

NetCop

  • NetCop
  • wiadomość Moderator

  • 14853 wypowiedzi

Wysłane 2016-01-26 13:53 , Edytowane 2016-01-26 13:56

Sprawa jest bardzo dyskusyjna.
1. W tamtym czasie nie znano jeszcze wszystkich skutków użycia bomby atomowej, ba sami twórcy nie zdawali sobie sprawy jaką to ma siłę rażenia (jeden Oppenheimer się nie mylił, reszta naukowców błędnie szacowała siłę w dół) nie mówiąc już o późniejszych konsekwencjach.
2. Amerykanie mieli za sobą bitwę o Okinawę - bardzo krwawą, stracili kilkanaście tysięcy ludzi, do tego ok. 80.000 rannych lub nie nadających się do walki. A to była tylko bitwa o małą rdzenną wyspę Japońską.
3. Mieli w perspektywie walki w których cała Japonia miała się bronić, mogli spodziewać się setek tysięcy zabitych i rannych własnych żołnierzy.
W takiej sytuacji myślenie o stratach wroga, który zaczął te wojnę, który miał na sumieniu masakry ludności cywilnej w Azji, który nie szanował jeńców przeciwnika schodzi na dalszy plan. Taka była ta wojna, brutalna i nie oszczędzała nikogo.

ten, który pcha ten wózek

Lasica

  • Lasica
  • wiadomość Użytkownik

  • 6231 wypowiedzi

Wysłane 2016-01-26 14:44 , Edytowane 2016-01-26 14:48

@ straszny

Z tymi ulotkami to chyba nie do końca było tak. Była taka koncepcja, ale z niej zrezygnowano. Zrzucano rzeczywiście ulotki, ostrzegające przed bombardowaniami, wymieniano nawet miasta, ale na tej liście nie było Hiroszimy z tego co pamiętam.

Z resztą dywagujemy nad ofiarami bomb atomowych, a ofiary nalotów dywanowych w innych miastach Japońskich obawiam się, że wcale nie były mniejsze i to też nie zmusiło Japonii do kapitulacji.

Commodore 64 + Datasette + Easy Flash 3 + pi1541 + sd2iec+ 2x joystick

straszny

Wysłane 2016-01-26 14:55

@Lasica
no nie zmusiło - w Tokyo od 3 dniowego dywanowego nalotu napalmem zginęło 72-84 000 ludzi i nie wpłynęło to na jakąkolwiek zmianę nastawienia wojskowych 

ulotki - juz sprawdzam bo jestem pewny że czytałem o nich w paru opracowaniach. 

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

djluke

  • djluke
  • wiadomość Użytkownik
  • Znawca sprzętu komputerowegoMiły gość

  • 36920 wypowiedzi

Wysłane 2016-01-26 14:57

Gdzieś słyszałem czy czytałem że wybuch atomówki zabił mniej ludności cywilnej (chyba 80 tysięcy?) niż bombardowanie bodaj Berlina w czasie jednej tylko nocy (120 tysięcy?) więc nie jest źle. Szło o to że to była jedna bomba, zrzucona z jednego samolotu w jednym momencie.

A nie było też tak że Nagasaki wybrano przez przypadek bo nad właściwym celem były złe warunki pogodowe?

Koniec pewnej epoki (2005-2021) IYKWIM. Asus TUF Gaming X570 Plus, Ryzen 3700X, BeQuiet Dark Rock 4 Pro, 16GB Patriot Viper 4 3733MHz CL17, Gigabyte RX 5700 XT Gaming OC 8GB, SSD Gigabyte Aorus 1TB, WD WD80EZAZ, Seasonic Focus Plus Gold 650W, Fractal Design Define R6 USB-C, Razer BlackWidow Ultimate, Logitech MX Master i reszta złomu; Windows 10; Samsung C32HG70; HP Color Laserjet Pro M281fdn.
Strona 2 z 33 <<<123456...33>>>
skocz

Kto jest online: 0 użytkowników, 119 gości