Dobrze mówi
[LINK]

@mrrowek
Trudno by było złapać pana Siodmoka na kłamstwie. Mało tego - nawet w sumie niewiele przemilcza. Mówi o gospodarce, więc nie ma przymusu mówienia o czymś innym, ale my musimy pamiętać: Ten obraz to nie fasada. To prawdziwy obraz, ale bieda tam też jest. Ona jest zrozumiała. Nie mają surowców, nie mają gromadzonych przez setki lat zapasów kapitału w bankach. Mimo to przejrzystość w gospodarce zapewnia im sukces. Okupiony jednak absolutnym zniewoleniem narodowym. Białorusini są wynaradawiani. W swoim kraju nie mają nawet autonomii języka. Nie mają autonomii kultury. 
Inną sprawą są również ograniczenia demokracji. Białoruś należy do azjatycko - bizantyjskiego kręgu kultury. Demokracja i prawa człowieka są tam pojmowane inaczej, więc tu w polemikę nie wchodzę, ale wynaradawianie Białorusinów jest pozbawianiem świata jednej z kultur i pozbawianiem Białorusinów świata ich dzieciństwa, języka, tożsamości...
Niemniej bardzo ciekawy głos, dziękuję że podałeś ten link. 

ale Białorusi nie było wcześniej niż w XX wieku

ze zaborów autora




nie widać aby był to wschód

tak wygląda wieś na Białorusi



tu nie widać , ale przy każdym domu jest ogródek w którym rosną ziemniaki, warzywa 
w sklepach nie ma pustych półek,  nie ma problemu kupić  jakikolwiek produkt, Co innego zarobki w porównaniu do naszych są niskie.
Ale ludzie bardzo serdeczni, 

tak wygląda Mińsk






Panowie piewrsze co jest po przekroczeniu granicy jak się wjedzie do miasta czy  na wieś to opad szczęki a drugie to pytanie Gdzie ja k...a jestem?
To nie jest obraz z naszej TVP

@mrrowek

ale Białorusi nie było wcześniej niż w XX wieku

Mówisz o państwie Białoruś. Tak, to współczesny układ sił pozwolił na utworzenie takiego państwa. Jest i już. (Dobrze że jest.)
Natomiast ja odnoszę się do etnosu. Język i kultura białoruskie, były tam "od zawsze". W praktyce od VII/VIII wieku po Chrystusie, żyli tam Słowianie, którzy ten język i etnos wykształcili. Teraz jest paradoksalna sytuacja. Jest państwo Białoruś,  tylko niedługo Białorusinów nie będzie. Są wynaradawiani, pozbawiani języka, tradycji, kultury. Pod panowaniem litewskim język i zwyczaje tego ludu zachowały się, we własnym państwie - giną.

Nie zmienia to faktu, że jest tam ład i porządek, nie o tym mówię.
Nie zmienia to faktu, że Białorusini są naszymi braćmi z pochodzenia i historii.

@mrrowek
czy wiesz jaka jest średnia pensja na Białorusi? Co z tego że pare ośrodków miejskich żyje w standardzie zbliżonym do Europy jak cała wieś i wszystkie mniejsze ośrodki  miejskie są z kolei bardzo zacofane?

Na dodatek Białoruś sie nie rozwija. Średnie tempo rozwoju to obecnie coś ok 0,5%, po tym jak pare lat kraj się zwijał gospodarczo. Każdy tam marzy o możliwości zorganizowania pracu sobie poza Białorusią i posiadania kogoś z rodziny w EU.

Białoruskie firmy sa całkowicie sparaliżowane w rozwoju przez przestępczość zorganizowaną jakie zachodnia Europa nie widziała ze 200 lat. Jak nie płaciśz prawie całego zysku jako opłaty za ochrone - nie zyjesz. Żadna prywatna duża białoruska firma od dawien dawna nie rozwija się szybko. Chyba że ucieknie z kraju. 

Mówimy o kraju gdzie obowiązuje ustawa o pasożytnictwie... stary jak Ci udowodnią że nie przepracowałes odpowiedniej ilości dni w roku (nieważne czy masz kase, czy nie, masz pracować) - bulisz kare. http://wiadomosci.onet.pl/swiat/bialorus-prezydent-podpisal-dekret-o-z...

@kotin
tylko że część białoruśynów uważa się na litwinów
Ale oni mają swoich poetów,  Nawet Mickiewicz jest ich.
przecież on pisal o tych ziemiach
Nie zauważyłem aby byli wynarodowiani. Pisonia trochę się rożni od tej  z Moskwy.


@Straszny 
ha a to ciekawe,
Nigdzie nie czułem się tak bezpiecznie jak na Białorusi.
Nigdzie nie widziałem tylu zachodnich aut jak na Białorusi jeśli chodzi o ścianę wschodnią.
Nastawiony byłem , że zobaczę  Polskę z lat PRL . Nic z tych rzeczy. Kultura osobista jest dużo wyższa niż u nas.
Średnia emerytura na Białorusi to 300 rubli.
Patrząc po ty jak się tam  buduje to nie zauważyłem kryzysu.
W sklepach półki i się uginają   od towarów.  Mogłem się poruszać bez problemów.
Na ulicy jest tak czysto że możesz sobie piknik zrobić, Peta tam nie ujrzysz.

Nie zauważyłem aby wieś była zacofana. Wieś to w  sumie tylko mieszkańcy, ziemia należy do państwa. Oni ją uprawiają tylko. Na wsi chatki drewniane, ale co ciekawe nowe też budują drewniane jak i murowane. Wsie  są też tak zadbane jak i miasta.
 Fakt chcą do  jewropy , agitka jest,  ale zależy kto mówi.
 W każdym miescie, czołg i lenin. Ale nie spotkałem się z wrogością jeśli chodzi o nas Polaków,  Ludzie są naprawdę życzliwi.  Jedyne co nie udało mi się zrobić zdjęcia razem  z OMONem

ps.
Paszporty zabierają w każdym hotelu .
Na pytanie jak mam się poruszać po mieście bez dokumentu recepcjonistka zdziwiona odpowiedziała
U nas można .

zacofany miejski ośrodek






kryzys po ichniemu

@mrrowek

Średnia emerytura na Białorusi to 300 rubli.

ile? Nic Ci się nei pomyliło?


i nic nie poradze że im tak słabo gospodarka idzie, sama Białoruś raportuje od 3 lat spadek PKB, w tym roku sa na minimalnym mikroskopijnym plusie. To przecież nie jest mój wymysł. 

Jesteś turystą, gdzie bardzo łatwo o wywołanie krótkotrwałego entuzjazmu jak spodziewałes sie czegoś innego. A zdjęcia jak zdjęcia, nic w nich dziwnego nie ma. Tekst "bo widziałem sklep jak mu się półki uginają" jest po prostu mega ale to mega subiektywny. Pokazujesz zupełnie normalne obrazki, takie same zrobisz na Ukrainie, Mołdawi czy w Rosji czy gdziekolwiek. Coś gdzies się buduje, ktoś ma wesele.  A czego się spodziewaleś ? Spalonej ziemi ? 


Twoje zdjęcie - o to na przyklad - jesli to jest stolica to taki standard wykończenia budynku (ten wieżowiec na przeciwko)  nie bardzo już pasuje do rozwineitego kraju. Co tu robi wrazenie na Tobie?


nie chce Cie wybijac z entuzjazmu, ale przecież pokazujesz zupelnie normalne obrazki, nic wskazującego na coś fajnie/dobrze/bogato itd... a to jest wątek historyczny, gdzie właśnie obiektywności trzeba szukać jak się tylko da.

Raczej chyba chodziło o to że te bloki są normalne a nie jakieś walące się itp.
We Wrocku w centrum są dużo lepsze, ale i dużo gorsze bloki. W Wawie na pewno też.
Więcej opis mówi - że czysto itp. To dobrze świadczy bo to z radzieckiej "kultury" raczej nie wynika.

@Straszny
to akurat Grodno, blok stoi normalnie to  ja aparat miałem krzywo. Takie bloki można spotkać wszędzie w wawie tyż.

Sklepy były tak samo zaopatrzone  na wsi jak i w mieście nie byłó problemu z towarami, Jedyny minus to czasami WC czuć z daleka.
Ale ja rozmawiałem z ludźmi , żebym wiedział ze bedziesz miał jakiś problem z opisem to bym zdjecia tym półkom w sklepach zrobił
Ale ja jestem obiektywny, opisuję to co widziałem, a nie wyciągam wnioski na podstawie tego co nasza TVP serwuje. Wiem trudno uwierzyć niektórym.

Na Ukrainie zrobię gorsze obrazki, tam  to dopiero widać daleki wschód.
Na Ukrainie jest ogólny chaos,  patrzą jak cie przewalić,
Lepiej już jest na Litwie większa cywilizacja. Ale najbardziej zachodnim państwem jest Białoruś

Historycznie to  Litwa Białoruś i Ukraina  była  częścią Polski. Patrząc z perspektywy historii tych ziem to najbardziej rozwinięta jest Białoruś.

@straszny
Czas jak widać towar deficytowy, ale jak wrócę na forum to chętnie podyskutuję o książce Marek Gędek "Tajemnica początków Polski".  
O wartości samej teorii - według mnie o najwyższym stopniu prawdopodobieństwa i o wartości książki jako pracy naukowej. Tu pewnie pióra polecą, bo napisana jest jak napisana i czepić się będzie czego prawdopodobnie. 

Na razie się delikatnie przypominam, żeby Cię do lektury zdopingować, a myślę że warto. 

Obrazek znany jako "Oczy nienawiści", wrzesień 1933 roku, Szwajcaria... Joachim Goebbels w trakcie zdjęć słyszy że fotografująca go osoba jest Żydem....



@mrrowek
po pierwsze to nijak nie chodziło mi o krzywość bloku tylko strasznie nędzne wykonczenie

po drugie stwierdzenie " ja jestem obiektywny" - oznacza że chyba  nie rozumiesz tego pojęcia. Żaden z nas nie jest obiektywny patrząc na wyrywek rzeczywistości. To tylko Twoje, bardzo subiektywne, na ogół jeszcze związane z silną sugestią psychiczną, odczucie. A nie obiektywne stwierdzenie.

po trzecie w momencie jak Białorusini przestaną w takiej masie przyjeżdzać do Polski pracować można będzie mówić że zbliżają się zarobkami i standardem do nas, póki co to porównanie jak Polska do Niemiec, tak Białoruś do Polski 

@straszny
wszystko fajnie ładnie pięknie pod warunkiem  że ma się takie samo zdanie jak Ty.
przecież piszę , że byłem turistam. Ale też były też tam osoby które miały tam rodziny. Hm przygotowało ich białoruskie KGB  na spotkanie z rodakami?

ps
nie tak dawno rozmawiałem z jednym Ukraińcem. Powiedział  że jak  się zaczął konflikt  na Krymie a właściwie za nim się zaczął to dostawali ostrzeżenia zęby nie jechać na wakacje bo coś tam będzie , ale później będzie można. Stwierdził że za Yanukowicza żyło mu się znacznie lepiej niż za Poroszenki,  Ze Poroszenka opłacał ludzi aby jeździli na majdan. Następnie jak przyjechał do Polski i sluchał radia to stwerdził , ze ie tak wygląda sytuacja na Ukrainie jak u nas w mediach. Hm agent?

@mrrowek
widzisz jak jesteś subiektywny w swoich opiniach? To tylko potwierdza moje zdanie że nie chcesz znaleśc złotego środka w tym co widzisz. 

To Białorusini zarabiają 1/2 polskich pensji, nie my ich, to oni jeżdzą masowo do pracy do nas i dalej do Europy, nie my do nich. Przecież tych ludzi nie szykuję ani ja ani żaden wywiad, oni uciekaja do pracy w Polsce z braku pieniędzy na Białorusi. Nigdzie w Twoich postach nie próbujesz nawet refleksji dlaczego to oni chcą do nas a nie my do nich. Widzisz wyremontowane domy na wsi, ale ile osób zapytałes jaka część remontu domów została sfinansowana pracą członka rodziny w Unii Europejskiej? (główne destynacje to Polska, Niemcy, Litwa, Łotwa, Estonia, Finlandia, Szwecja)

a co do Ukrainy to już bardzo niesprawiedliwie subiektywne postawienie sprawy - przecież oni mają cały czas wojnę na długiej granicy - koszty jej sa dla biednego państwa horrendalnie wysokie. Czyli to że rosyjskie bojówki codziennie doprowadzają do ataków, codziennie giną ludzie, to że Ukrainie pochłania obrona własnego terytorium przed zbrojnymi bandami ogromną częśc PKB, odwracasz tak że piszesz że to jakoś wina Ukrainy i Poroszenki że wywalczyli sobie niepodległość od Rosji i próbują ją zachować. 


a propo Twojego przykładu że ktoś tam się skarży na zmianę.... to że jakas jednostka w 60 mln narodzie miała ustawioną pozycję za jednego prezydenta a nie ma za drugiego może mieć milion przyczyn: czy łapówki, czy znajomości, czy układy,  jakiś ustawiony kontrakt, umówiona praca.... przecież żaden z nas tego nie wie, to na pewno nie jest metoda oceny sytuacji geopolitycznej i gospodarczej całego kraju.

@straszny,
ten ktoś to człek w wieku około 30 lat, jakiś tam kierownik zmiany w jakiejś tam fabryce mebli. czyli nic specjalnego.
Skąd by wiedział ze przyjeżdżali jacyś smutni i proponowali  50 jewro za udział w majdanie. Jak  Poroszenko został  prezydentem Ukrainy to zarzucili mu ze jest  właścicielem  największej fabryki słodyczy na Ukrainie i promuje swoja firmę, wiec  żeby nic nie mieć , przepisał ja na zonę , fakt   żona nie rodzina.
Zamiast się zastanowić czemu tak mówi o swoim kraju , stwierdziłeś od razu ze ustawiony był  , tak to jest obiektywne z Twojego pkt widzenia.
Łykasz  wszystko co piszą i mówią w mediach jak ryba wodę.
Skąd wiesz że  Yanukowicz nie dogadał się z Putinem , tylko jakoś musieli światu pokazać to zajęcie  Krymu. No bo przecież gupio tak oddać za free.

Tak zarabiają 1/2 pensji, tylko to nie oni za swoje pensję  utrzymują w ładzie i porządku place skwery, drogi, Czemu na Białorusi działa BelToll a u nas viaToll ma problemy? Czemu tam się da a u nas nie da tego zrobić?. Rozumiem że drogi po których się poruszałem to były takie "wsie Potiomkinowskie". Hm może mi se tylko wydawało że tam byłem?
A ile osób z  Polski wyjechało na zachód, skoro jak piszesz jest tak dobrze u  Nas? Zdaje sobie sprawę ze ja ledwie się prześliznąłem po tym  kraju. Tylko , że nijak się to ma w większości do tego co mówią w  mediach do tego co tam się zobaczy samemu. Rozumiem ze byłeś  i widziałeś czy tylko słuchałeś i czytałeś o Białorusi ?
aha godziny policyjnej tez nie było jak by co, no chyba ze  nie zauważyłem że była .

@mrrowek
Lol mieszasz toporną propagandę Russia TV z oczywistymi faktami o których wszyscy wiedza.  Ktoś ci strasznie dużo ruskiej propagandy nałożył do głowy a ty się przejąłeś

W sumie fajnie to się czyta.

to oni do nas prrzyjeżdzają za godną pracą, tu do Polski, nie my do nich. Oni do nas. To jest banalnie proste. Różnica majątku per capita w obydwu krajach jest kolosalna. Zresztą Białorusini generują strasznie nędzne wyniki PKB kraju - i w produkcji przemysłowej i w usługach. Ale ruski charakter jest taki ze nigdy nie przyzna sie do słabości. Wiec nikt o tym z Tobą rozmawiac nie bedzie. 

powtorze Ci to jeszcze raz, bo wolno ogarniasz w tej swojej propagandowej mentalnej osłonie - Polska dla Białorusi jest tym samym co Niemczy czy Anglia dla Polski. Nie wierze ze jestes tak zamkniety na świat ze nie rozumiesz roznicy. To ze Polska jest dużo dalej niż Białoruś, wcale nie znaczy ze u nas jest najlepiej czy nawet bardzo dobrze.

Białoruś trwa... PKB jest  w stanie agonalnym, wzrostów nie ma albo są anemiczne, panstwo generuje bardzo malo pieniędzy na obywatela. 

straszny 

Ale ruski charakter jest taki ze nigdy nie przyzna sie do słabości

Tak, tak. A Szwedzi to pedały i zboczeńcy, Żydzi oszuści, Francuzi śmierdzą itd. 

Myślałem, że kolega wolny od takich uogólnień. Ale zdaję sobie sprawę, że ocenianie narodu z perspektywy czytania propagandowych materiałów, przenosi się na jednostki. 

@straszny

tak, tak   jak już pisałem w sklepach pełne półki, drogi  bardzo dobre,  ludzie dobrze ubrani, to nie normalnie to wg  Ciebie to ja wsie Potiomkinowskie widziałem
Kwestia zarobków do tego co jest dostępne w kraju i co za to można kupić można przełożyć praktycznie na każde państwo z demoludów. Na zarobki można narzekać wszędzie, 
Hm ruski, kurcze a myślał ja że z Polakami tam gadał , widać agenci to byli. Wiesz papkę propagandowa da się odróżnić od normalnej rozmowy, ale Ty chyba masz problem z mediami.
Taka mała ciekawostka , jak byłem w kościele  to liturgia była po Polsku ale już kazanie po białorusku 
Wiesz straszny, co wywarło na mnie największe wrażenie na Białorusi, wcale nie budowle , stany dróg i zadbane wioski i miasta. w czasie mszy św. j jednej z parafii, jak parafianie  dowiedzieli się że jesteśmy z  Polski , chcieli    z każdym z nas się przywitać, zamienić parę zdań po polsku,  część mówiła że   członków ich rodzin repatriowali do Polski po wojnie a oni  zostali bo... , co człowiek to inna historia . Reakcji tych osób nie da się tu przelać i opisać..
Więc przestań mi tu pieprzyc o PKB i o tym , ze ruski charakter itp pierdoły. Byłeś widziałeś, rozmawiałeś z ludźmi czy tylko z mass mediów masz obraz tego co tam jest i jak tam jest?


Co do Ukrainy to   sicz i zaporoże. Żeby nie wikingowie to by dalej stepy były , bez miast. Jednym z błędów Polski przedwojennej było że jak S.Bandera siedział  w  Świetym Krzyzu to że dali mu z niego wyjść.No ale to inna historia.