To może zestawisz te dane i pokażesz tą przygniatającą przewagę naszych leopardów nad ruskim sprzętem. Nie podajesz żadnych konkretów tylko jak zawsze jakieś hasłowe ogólniki, właśnie rodem discovery. Niestety zawsze rozmowa z tobą schodzi na wycieczki osobiste bo inaczej nie potrafisz dyskutować. 

@Yoshi_80
ja? Mówi to osoba która dwa alta temu ogłosiła że w domy z drewna nie mają sensu w zimnych klimatach... pozwalałeś sobie na dziesiątki takich stwierdzeń z czapy a teraz jakaś gadka do Discovery do mnie.

cyfry przecież podałeś sam .

podpowiadam bo widze nie ogarniasz co sam podałeś w dyskusji - Leopard 2A5, ten nasz nowszy, ma wieżę opancerzoną ekwiwalentem stali 982-1182


na 2 km przebijalność rosyjskich pocisków, nawet najnowszej generacji, nawet nie zbliża się do tych wartości

przecież sam podałeś te cyfry.

@Yoshi

hamuj emocje kolego

przeczytałeś tekst który cytujesz?

rosyjskie pociski mają średnią przebijalność 560 mm dla powszechnie stosowanych i max 600 mm przemijalność dla najnowszej generacji. 

To jest dwa razy za mało na Leoparda 2A5

rosyjski czołg strzela w niemieckiego Leoparda
ma przebijalność pocisku 560, 600 dla wieży ok 1000-1100 mm

niemiecki (polski) czołg strzela w rosyjski dość nowy T-80U
ma przebijalność 800-1000 mm dla wieży 750-800 mm

No i zaczeło się, usuwanie postów.. no comments

@Yoshi_801. 
cytujesz tekst który całkowicie obala to co twierdzisz i rzucasz się ze ktoś CI wytyka pisanie bez sensu.

edit: skasowałem tylko post w którym w zacietrzewieniu próbowałeś mnie ordynarnie wyzywać, jesli zrobisz to znowu dostaniesz ostrzeżenie.

Nie posiadamy na chwile obecną ani jednego leoparda A5 a jak będziemy posiadać to połowa naszego wyposażenia to bedą starsze leopardy a4 . Po drugie najlepszy rosyjski pocisk ma 800 mm przebicia, czyli jak zwykle manipulujesz danymi, i to w dużo bardziej wymagającym reżimie rosyjskich norm. Po trzecie to że oni nie zniszczą leoparda A5 od przodu to nie znaczy że nie zniszczą go w ogóle , bo przewaga liczebna daje dużo większe możliwości flankowania. Po czwarte amunicja do leopardów nie gwarantuje zniszczenia rosyjskich czołgów na 100% więc to nie bedzie takie strzelanie jak do kaczek. Ale dobra, wierz sobie dalej w swoje 10:1 dla leoparda A4 hahaha.

@Yoshi_80
pociski o przebijalności 800 mm nie są w żadnej rosyjskiej jednostce bojowej, równie dobrze możesz eksperymentalne nowe pociski rheinmetalla podać jako argument, ale przecież chodzi o realne pole walki ad. 2015

poza tym nawet jakby jakimś cudem jednostki rosyjskie dostały eksperymentalne najnowsze sample jako podstawową amunicję, to dalej nie przebijają wieży Leoparda 2A5


w tej chwili wciąż mamy kolosalną przewage na tymi czołgami rosyjskimi które wyjechałyby do walki, co w/w tekstem udowodniłeś bardzo dobitnie.

bo przewaga liczebna daje dużo większe możliwości flankowania

we współczesnej wojnie flankowanie czy zajeżdżanie czołgów przeciwnika z boku/tyłu praktycznie nie istnieje. O czym powie CI każdy oficer pancerniak. Takie rzeczy to w WoT albo II WŚ. Dystanse ognia są za duże tak jak i nasycenie techniką pola walki.

Cytuje coś co obala Twoje twierdzenia o słabości sprzętu sowieckiego. Już w pierwszym cytacie o testach z 97 roku to udowodniłem, ze sprzęt sowiecki był dużo wytrzymalszy niż zakładał zachód.

Wojna pancerna nie opiera się na samych liczbach grubości pancerza i przebijalnosci, powinieneś to doskonale wiedzieć. Tego też uczy historia. Niemieckie tygrysy w pojedynkach 1:1 były niepokonane do końca wojny a bywało ze niszczyli całe kolumny czołgów w pojedynkę. Co z tego jak ich było za mało. Analogiczną sytuację mamy teraz. Będziemy mieć 250 dobrych czołgów ale na przeciw będą tysiące trochę tylko gorszych. Użyj wyobraźni co się może stać.

Zainteresuj się sprawą pocisków do polskich leopardów. To, ze najlepsze pociski powinny rozwalać ruskie czołgi to jedno ale to czy je posiadamy to drugie. Otóż nie posiadamy i nie wiadomo kiedy będziemy posiadać i co będziemy posiadać. Te najlepsze kosztują masę hajsu i znając nasz MON na pewno będą chcieli przyoszczędzić. Możemy mieć super czołg z super armatą ale bez super pocisków nie będzie to taki pogrom jakiego się spodziewasz ! Po prostu trzeba myśleć realiami polski i zdać sobie sprawę, że nie jest tak dobrze jak się to przedstawia w mediach.

@Yoshi_80

. Będziemy mieć 250 dobrych czołgów ale na przeciw będą tysiące trochę tylko gorszych.

symulowane walki (ale nie na komputerze tylko poligonowo z laserowym potwierdzaniem trafień i przeliczaniem efektu) pluton czołgów Abrams vs batalion T-80 dawało dziesiątki razy taki sam wynik - masakra rosyjskich czołgów bez strat własnych.


To nie jest 250 czołgów vs tysiace gorszych, bo Rosjanie mają mało nowoczesnych czołgów, a kazde 250 nowoczesnych czołgów jakie wyjedzie na przeciwko Leopardów/Abramsów zniknie tego samego dnia do nogi.


Pod Mariupolem batalion Azow jednym nowoczesnym okopanym czołgiem tydzień czasu trzymał na dystans ponad batalion rosyjskich czołgów, nie mogących spenetrowac pozycji bez poniesienia poważnych strat.

I w ten sam sposób Ukraińcy stracili kilka innych czołgów ostrzelanych ogniem artylerii. Teraz nie okopuje się czołgów i nie zamienia ich w stacjonarne fortece bo obecnie przy precyzyjnym ostrzale artyleryjskim taki czołg bardzo szybko wyparowuje. Tak samo nie używa się czołgów w pojedynkę bo efekt jest identyczny. To były jedne z większych błędów popełnianych przez stronę ukraińska, rozdzielenie sił pancernych i okopywanie się.

@straszny
Wszyscy wiemy, że jesteś wielkim hurraoptymistą.
Proponuję jednak czasem zejść na ziemię i trzymać się faktów: w listopadzie MON podpisał kontrakt na dostawę amunicji do czołgów.

Zamówione pociski są odpowiednikiem DM33, czyli mają przebijalność na poziomie ok. 500 mm.

@spider_co
nie daje się manipulować każemu marudzie w internecie, wbrew powszechnej opinii (ze jak jęczy to pewnie coś na temat wie) ja wiem że na ogół oznacza to albo brak wiedzy albo zamiast wiedzy gdybanie oparte na przeświadczeniach z głowy.

Przebijalność polskich pocisków jest tajemnicą państwową - proszę Cię powiedz mi skąd masz info że to odpowiednim DM33 (abstrahując już od tego że ta amunicja ma wiele różnych wersji) ? Nigdzie nikt tego nie napisał ani nie dał przesłanki do stwierdzenia konkretnej przebijalności.  

Coś niesamowitego: jesteś gotów cytować całkowicie wymyśloną dziennikarską cyfrę jako kontrargument w dyskusji, a potwierdzane dziesiątki razy fakty poddajesz w wątpliwość, bo tak.


EDIT;
powiem Ci więcej spiderku - gdyby okazało się że Polacy nie bedą stosować nowoczesnej amunicji, takiej jak Niemcy, Francja, Anglia, o przebijalności przekraczającej 800mm czy nawet 1000mm, byłby to niesamowity skandal za który ktoś powinien trafić do więzienia. Gdyby, bo póki co nic tego jeszcze nie potwierdza.

powiem Ci więcej spiderku - gdyby okazało się że Polacy nie bedą stosować nowoczesnej amunicji, takiej jak Niemcy, Francja, Anglia, o przebijalności przekraczającej 800mm czy nawet 1000mm, byłby to niesamowity skandal za który ktoś powinien trafić do więzienia. Gdyby, bo póki co nic tego jeszcze nie potwierdza.

Tyle było skandali i jakoś nikt nie trafia do więzienia. Czasami jak Ciebie czytam to mam wrażenie, że Ty nie piszesz o Polsce, albo piszesz z perspektywy mieszkania w innym kraju, z perspektywy jak jest w tym kraju.;)

@Lasica
bo nie widzę automatem wszystkiego w ponurych nastrojach? Żyje w jednym z najfajniejszych krajów na  swiecie, na te blisko 200 krajów mój jest w czołowej powiedzmy 20tce-30tce. Rozumiem że drażni was że nie jest rajem wcielonym i najbogatszym krajem świata...  mnie nie.

co do skandali i więzienia to nieprawda, sporo takich ludzi od ustawionych przetargów teraz siedzi, jak możesz napisać że nikt nie trafił do więzienia? Przykłady? Nikt, serio NIKT ?  

@straszny
Gdybyś, zamiast marudzić , zadał sobie minimum trudu, by rzucić chociaż okiem na publikacje dostępne na stronie MONu, to byś wyczytał np. w PSZ 6/2014:
"Osobną sprawą jest kwestia amunicji. Znajdujące się w arsenale naboje przeciwpancerne DM 33A1 są już mocno przestarzałe, a opracowane w kraju wzory nie zapewniają znaczącego przyrostu osiągów"

A skoro ministerstwo planowało zakup wcześniej wymienionych pocisków, to włączając logiczne rozumowanie, można wywnioskować, że na lepsze po prostu nas nie stać.

@spider_co
o i to jest argument 

jeśli to się okaże prawda, to w takim razie pozostaje liczyć na naszych kofanych sojuszników, że się szybko dostawy normalnej amunicji w kraju znajdą. 

no dobra, że niby przebijalność sralność... ruscy podczas walki będą nawaleni jak plecaki przed wycieczką, a celowniki mają jakieś sensowne w ogóle? co by trafić cza wycelować, a wątpię, żeby te ich celowniki były na trzeźwo robione i kalibrowane. :P i ja to wiem i nie potrzebuję żadnych danych. :] ...gadacie o tej wojnie jakby miała jutro wybuchnąć. a słoiki w piwnicy macie już przygotowane? :] jakiś kompas, mapy, plecaki z bandażami i łopata? jesteście gotowi do tej wojny? lepiej byście się czymś pożytecznym zajęli. :P

@pi_nio
znaczy wiesz, ja jestem przekonany że nie będzie żadnej wojny i generalnie tylko kombinuję jak pójdą giełdy żeby na tym przyciąć :):)

to tylko gadka taka, wiadomo że ruskie armaty rozkalibrowywują się 10 razy szybciej niż zachodnie, a szczególnie niemieckie Rheinmetalla, najlepsze na świecie w końcu, systemy elektroniczne są do tyłu o x lat, tak jak i systemy stabilizacji (w armii rosyjskiej ciągle dominuje stabilizacja dwupoziomowa z brakiem stabilizacji uwzględniającej trzeci wymiar ruchu czołgu i celu), 

w polskiej armii strzelanie z 125 mm armaty Twardego na dystansie powyżej 1500 mm (który dla Leopardów jest wręcz normalny w ruchu) jest uważane za trudne z postoju (Twardy prezentuje poziom bardzo podobny do rosyjskich czołgów). 

wiesz co to jest niemiecka stonka?  parę dobrych lat temu scena z poligonu z Świętoszowa, kiedy Twardy z postoju przestrzeliwuje cel wielkości stodoły (rosyjskie armaty 125 mm mają rozrzut kalibru od 125 do 128 mm, więc celność potrafi być przerażająco niska), efekt cała niemiecka reprezentacja czołgistów leży na ziemii i ryczy ze śmiechu.

... nawet mi się nie chce tego pisać więcej. Kto to wie to wie i tyle. Kto nie wie może sobie powoływać się na Discovery czy cokolwiek, rybka mi.

Amunicja dla Leopardów 2

[LINK]

Czego potrzeba polskim Leopardom 2?

[LINK]

prędzej nas globalne ocieplenie dopadnie niż FR nas napadnie i chce mieć rację! :] no chyba, że będą przed Chińczykami uciekać. :) gdybanie sranie. idę rozwalić jakieś Pantery w WT (wbrew temu co kiedyś pisał pewien specjalista od spraw wojskowych T34 prowadzi się świetnie! a biegi jak zmienia! a to jest bardzo dokładny symulator nie to co jakaś denna ARMA;> ).