Forum > Tematy dowolne > Kącik tematów historycznych :)

skocz

lami

Wysłane 2019-12-24 11:05

@kotin  tak jest kolego Historia jest jedna a ludzie wraz z opcjami politycznymi ciągle się zmieniają. Jest bardzo smutne że my (Polacy) bardzo łatwo umniejszamy osiągnięcia naszych rodaków jeżeli te, nie są zgodne lub nie odpowiadają naszym poglądom lub światopoglądowi.

Lubię ten portal i niepowtarzalny klimat jaki tworzymy !!! Lata biegną a ten wpis jest ciągle aktualny.

straszny

Wysłane 2020-01-13 21:48 , Edytowane 2020-01-13 22:00

Najciekawsze muzeum i najlepszy film na YT jaki widziałem od baaaaaaardzo dawna - wycieczka po silosach i podziemnym centrum dowodzenia wyrzutni balistycznych pocisków nuklearnych... no po prostu REWELACJA

mnóstwo smaczków, w tym jak wyglądało tam życie i możliwości przeżycia po kontruderzeniu nuklearnym drugiej strony

LINK

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

Panzer

  • Panzer
  • wiadomość Użytkownik

  • 5181 wypowiedzi

Wysłane 2020-01-14 16:06 , Edytowane 2020-01-14 16:07

Czytam właśnie „O północy w Czarnobylu” Adama Higginbothama. Dawno nie czytałem czegoś tak dobrego. Nie można się oderwać dosłownie.
Link

MacBook Air M1 16GB/1TB | iPhone 15 Plus 512GB | iPad Pro 11 512GB |  TV 4K 128GB | Xbox Series X | Kindle Oasis 32GB | HomePod Mini x8

kotin

Wysłane 2020-01-14 18:00 , Edytowane 2020-01-14 18:03

@Panzer
Przegapił bym tą książkę, gdyby nie Ty. \"\piwo\"


Zarówno film i muzeum na Ukrainie robią wrażenie.
Przy okazji naszła mnie refleksja - zarówno Wielka Brytania, jak i USA dały pisemne gwarancje nienaruszalności terytorialnej Ukrainie, za pozbycie się broni nuklearnej. Gwarancje którymi Ukraina może się teraz podetrzeć. 
Oszukali ich jak Indian, albo nas w Jałcie, czy niedawno Kurdów...

i5-11600 / SilentiumPC Fortis 3 / Asus Prime B560 Plus / RAM 2x16 GB 3600MHz / 4 SSD / Inno3D GeForce RTX 4070 Twin X2 12GB / SB X AE-5 PLUS / BeQuiet Pure Power BQT-L8-600W / SilentiumPC Gladius M40 / MSI Optix 2560 x 1080 / Logitech X230 / KOS UR40 ? Win 11 Pro... Lenovo G70-70 i5-4210U/8GB/500 GB SSD (zmieniony).

Panzer

  • Panzer
  • wiadomość Użytkownik

  • 5181 wypowiedzi

Wysłane 2020-02-02 14:22

Znowu ta książka - ocena na histmagu 9.5 [LINK]

MacBook Air M1 16GB/1TB | iPhone 15 Plus 512GB | iPad Pro 11 512GB |  TV 4K 128GB | Xbox Series X | Kindle Oasis 32GB | HomePod Mini x8

kotin

Wysłane 2020-02-16 10:28

Był sobie Hans Kloss, (bardzo lubię ten serial, mimo zawartej w nim komunistycznej propagandy), ale pierwowzoru Klossa nie lubię:  https://menway.interia.pl/historia/news-prawdziwy-hans-kloss-czy-pierw...

i5-11600 / SilentiumPC Fortis 3 / Asus Prime B560 Plus / RAM 2x16 GB 3600MHz / 4 SSD / Inno3D GeForce RTX 4070 Twin X2 12GB / SB X AE-5 PLUS / BeQuiet Pure Power BQT-L8-600W / SilentiumPC Gladius M40 / MSI Optix 2560 x 1080 / Logitech X230 / KOS UR40 ? Win 11 Pro... Lenovo G70-70 i5-4210U/8GB/500 GB SSD (zmieniony).

lami

Wysłane 2020-02-16 22:53

@kotin  serial "Stawka większa niż życie" był prawdziwym hitem czemu trudno się dziwić jak popatrzymy na obsadę aktorską. Cała plejada aktorów przewiniła się przez serialowe losy Hansa Klosa, chociaż sam Hans nie zrobił błyskotliwej kariery.

Lubię ten portal i niepowtarzalny klimat jaki tworzymy !!! Lata biegną a ten wpis jest ciągle aktualny.

straszny

Wysłane 2020-02-20 16:28

"Klęska wrześniowa z własną pomocą. Nic tak nie zaszkodziło potencjałowi militarnemu polskiej armii jak powstanie COP."

LINK

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

kotin

Wysłane 2020-02-20 17:21 , Edytowane 2020-02-20 17:53

Stek bzdur? Nie to jest gorsze. To bardzo inteligentne kłamstwo. 
1. Wojna z Niemcami była przewidziana przez aparat naszego państwa i przez niezależne autorytety, jak na przykład generał Sikorski. Była przewidziana na wczesne lata czterdzieste. Był na to powód: Dopiero wtedy kończył się cykl szkolenia rezerwistów, którego to szkolenia nie prowadziła Republika Weimarska, wypełniając warunki Traktatu Wersalskiego.

2. Dobrze, spróbujmy: Rząd Polski wysyła w XXI wiek misję i czyta wypociny Andrzeja Krajewskiego. Dostosowuje się do rad. Kupuje kilkaset czołgów R 35 (na prawdę mieliśmy ich tylko batalion). Kupuje kilkaset myśliwców Morane Saulnier 406 i Hawker Hurricane, (realnie kupiliśmy mniej). Nie buduje COP. Czy to zmienia losy Polskiej Wojny Obronnej 1939 roku?
- Nie, popatrzcie na granice: Od północy, zachodu, południa i wschodu jesteśmy otoczeni i nadal mamy słabszą armię niż Francja.

3. Teraz odwróćmy sytuację. Hitler nie ryzykuje. Czeka na dokończenie szkolenia kolejnych roczników rezerwistów do 1941 roku. Polskie PZL P24, R 35, Moranne'y są już tragicznie przestarzałe. Nie ma myśliwca PZL P 55 (klasy Mustanga, przy okazji - Anglicy zamawiając go u Amerykanów, kierowali się założeniami projektu PZL P55 inżyniera Jerzego Dąbrowskiego.) Nie ma czołgów inżyniera Edwarda Habicha. Nie ma nowych dział artylerii... Gratulacje Andrzeju Krajewski. Bardzo ładnie, 2+.
Plus za poruszenie tematu. \"\lol\"

i5-11600 / SilentiumPC Fortis 3 / Asus Prime B560 Plus / RAM 2x16 GB 3600MHz / 4 SSD / Inno3D GeForce RTX 4070 Twin X2 12GB / SB X AE-5 PLUS / BeQuiet Pure Power BQT-L8-600W / SilentiumPC Gladius M40 / MSI Optix 2560 x 1080 / Logitech X230 / KOS UR40 ? Win 11 Pro... Lenovo G70-70 i5-4210U/8GB/500 GB SSD (zmieniony).

straszny

Wysłane 2020-02-20 18:56 , Edytowane 2020-02-21 10:30

@kotin
Błagam daruj sobie takie teksty jak bzdury, manipulacje i kłamstwa. Jestem poważny człowiek i mi ten tekst wydaje się bardzo sensowny.

Polska miała przetrwać do 1941 I tylko tyle. Francja miała w 1939 roku 6 dywizji szybkich (pancernych i zmechanizowanych), w 1940 pędząc z produkcja i szkoleniem na złamanie karku dobiła do 12. W 1941 miało to być już 24 ....podobnie Wielka Brytania skokowo rosła w sile. My mieliśmy przeżyć tylko jeszcze rok żeby zachodni alianci nadrobili zaległości produkcyjne i mobilizacyjne

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

kotin

Wysłane 2020-02-20 19:46 , Edytowane 2020-02-20 19:53

@straszny
Najpierw fakty:
1 Odmowa prewencyjnej interwencji planowanej przez Piłsudskiego.
Nie było by problemu Hitlera. Pomińmy jednak.

2 Oddanie Hitlerowi Austrii i Sudetów uniemożliwiło obronę Czechosłowacji.

3 Oddanie Czechosłowacji spowodowało praktycznie całkowite otoczenie Polski.

Twoje założenie:

Polska miała przetrwać do 1941 I tylko tyle...
...My mieliśmy przeżyć tylko jeszcze rok żeby zachodni alianci nadrobili zaległości produkcyjne i mobilizacyjne


Jak obronić Polskę bez COP w 1941 roku?
Bez zwiększonej produkcji środków ppanc i plot.
Bez nowocześniejszych samolotów, czołgów, armat?
Czym?
PZL P 11/24, Morane, TP 7, R 35?

W 1941 roku kolejne wersje Messerschmitta Bf 109 były już nieosiągalne dla tych samolotów, a czołgi niemieckie częciowo odporne na polskie rusznice ppanc i Boforsy 37mm.

i5-11600 / SilentiumPC Fortis 3 / Asus Prime B560 Plus / RAM 2x16 GB 3600MHz / 4 SSD / Inno3D GeForce RTX 4070 Twin X2 12GB / SB X AE-5 PLUS / BeQuiet Pure Power BQT-L8-600W / SilentiumPC Gladius M40 / MSI Optix 2560 x 1080 / Logitech X230 / KOS UR40 ? Win 11 Pro... Lenovo G70-70 i5-4210U/8GB/500 GB SSD (zmieniony).

straszny

Wysłane 2020-02-20 21:10 , Edytowane 2020-02-20 21:13

@kotin

Patrzysz na to w sposób chyba nie do końca uprawniony - wszystko analizujesz tylko tu i teraz w Polsce , tak jakby konflikt nie był globalny tylko zaczynał się i kończył na naszych granicach, a tak nie było, to był konflikt europejski, de facto globalny. Gdyby Polska w 1939 roku miała dużo więcej czołgów, myśliwców, jeszcze więcej broni ppanc, to w ogole nie zaczęłaby się sekwencja zdarzeń, bo by nas Niemcy nie zaatakowali a w 1940 roku Francja była już dużo mocniejsza. 

Akurat R35 w 1940 i 1941 roku spokojnie dawałby radę. Boforsy generalnie też, bo jeśli wojna wybucha później to sprzęt również nie byłby tak szybko wymieniany, działania wojenne bardzo mocno przyśpieszają wymianę. Przecież w 1941 roku te 24 francuskie dywizje pancerne + pewnie 10 kolejnych brytyjskich miałoby zupełnie inny komfort ataku na Niemcy. 

 w 1941 roku produkcja czołgów przez samą Wielką Brytanię przebiła produkcję czołgów przez Niemcy. A byłaby jeszcze 2 razy większa produkcja Francji. Z wykresu fajnie widać jak Wielka Brytania zaczyna się rozpędzać a potem hamuje, bo zaczyna korzystać z produkcji czołgów USA.


Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

kotin

Wysłane 2020-02-21 08:04 , Edytowane 2020-02-21 08:16

@straszny
Tak się kończy dyskusja bez patrzenia na mapy i czytanie poprzedniego postu kolegi z nastawieniem, że może nie przemyślał swojej wypowiedzi. ;-) \"\przytul\"

Patrzysz na to w sposób chyba nie do końca uprawniony - wszystko analizujesz tylko tu i teraz w Polsce , tak jakby konflikt nie był globalny tylko zaczynał się i kończył na naszych granicach, a tak nie było, to był konflikt europejski, de facto globalny.


Uprawniony, uprawniony. :-)
Nikt nie neguje światowego wymiaru światowej jak by nie było wojny. 
Jednak wracamy do decyzji o budowaniu / nie budowaniu Centralnego Okręgu Przemysłowego i założenia że udaje się dotrwać do przewidywanego na 1941 rok wybuchu takiej światowej wojny.

Okrążenie Polski na lądzie, powoduje że:
Pierwsze korzystne skutki otwarcia frontu francuskiego, Polska odczuje dopiero po ataku na Linię Zygfryda, ale nie będzie to jeszcze wzmocnienie polskiej armii, bo:
Pierwsze dostawy Polska otrzyma po pokonaniu połączonych flot niemieckiej i czerwonej na Bałtyku i to pod warunkiem ubezpieczenia desantem przejścia przez wody Danii i "korytarz" pomorski.
Okrążenie powoduje też że nawet gdy zadecydujemy o obronie tylko wybranego "bastionu", a nie całej długości granic kordonowo, to może zabraknąć nam środków, do odparcia ataku połączonych sił agresorów.

Jak w tej sytuacji może pomóc BRAK COPu? Jak przetrwać długą obronę bez produkcji amunicji i uzupełniania zniszczonego sprzętu? Nowoczesnego sprzętu, a nie kupionego już jako gorszy od niemieckiego w 1939 roku.

Tak - nie dziwi mnie Twój zachwyt nad świeżością tego poglądu, ale emocje intelektualisty nie mogą go (w tym wypadku Ciebie), prowadzić na drogę oderwania od rzeczywistości. ;-)

PS
Poza tym wystarczy porównać siły gospodarki Niemiec, Francji, przemysłu zbrojeniowego ZSRR (ponad 20 000 czołgów) i Polski. Skoro rok po nas upadła Francja, to nasze zadanie utrzymania się chociaż przez 3 miesiące przeciwko dwóm wrogom, nie jednemu jak Francja, wydaje się trudnym zadaniem. Bez COPu, lub dostaw z zewnątrz - niemożliwym.

i5-11600 / SilentiumPC Fortis 3 / Asus Prime B560 Plus / RAM 2x16 GB 3600MHz / 4 SSD / Inno3D GeForce RTX 4070 Twin X2 12GB / SB X AE-5 PLUS / BeQuiet Pure Power BQT-L8-600W / SilentiumPC Gladius M40 / MSI Optix 2560 x 1080 / Logitech X230 / KOS UR40 ? Win 11 Pro... Lenovo G70-70 i5-4210U/8GB/500 GB SSD (zmieniony).

straszny

Wysłane 2020-02-21 08:37 , Edytowane 2020-02-21 09:01

@kotin
wszystko mogłoby wyglądać inaczej - Rumunia widząc że Polska nie pada jakby się składał model z papieru, tylko walczy i zatrzymuje Niemców, nie wstrzymałaby dostaw przez Morze Czarne. Bo znała historię I WŚ i wiedziała że wcześniej czy później alianci i tak wygrają. 

Poza tym wystarczyła siła odstraszania, posiadanie 1000 nowoczesnych czołgów zamiast 200 mogło działać niewiarygodnie silnie odstraszająco na Niemców. Już jedna 10 BKPanc-Mot z ledwo parunastoma czołgami zblokowała na 4 dni jeden z 5ciu kierunków  uderzeń korpusów pancernych (majstersztyk taktyki zmechanizowanej zresztą). O ZSRR nie wspomnę bo w 1939 roku ta armia nie miała znaczenia. Rok później, po bardzo intensywnych reformach, nadal nie była w stanie poradzić z FInlandią. Armia Czerwona dostała w 1937 potężny cios i nie była gotowa na żadne większe działania, dlatego Rosjanie tak długo zwlekali aż mieli pewność że nasza armia jest w rozsypce a rząd już ucieka. 

także taka prośba - co byś nie uważał nie mieszaj w to "przemysłu ZSRR" i ich mitycznych 20 000 czołgów. Z czego w pierwszym tygodniu jakiejkolwiek wojny psuje się ponad połowa a sama armia nie ma wypracowanych taktyk, dowódców, wojsko jest zdemoralizowane i skore do paniki. To nie ZSRR z lat 43-45. Walki o Grodno, czy tygodniowy marsz grupy KOP Orlicka-Ruckemanna pokazały nam jak strasznie słabo czerwona armia była przygotowana na prawdziwą wojnę. 


Inna sprawa że w 1940 roku Niemcy na styk zdążyli nadrobić straty materiałowe i organizacyjne po kampanii wrześniowej, zadanie im dużo ale to dużo większych strat w czołgach i samolotach szturmowych dawałoby bez porównania większe szanse Francji na wygranie kampanii obronnej w 1940 i ofensywnej w 1941. 

a nie kupionego już jako gorszy od niemieckiego w 1939 roku.

ani R35 ani MS-406 nie były gorsze w żaden sposób od "niemieckiego sprzętu" - tylko straszna niekompetencja władz polskich spowodowała że mając 50 takich doskonałych czołgów korzystaliśmy tylko ze starszych naszych 7TP. Przecież R35 praktycznie nie powalczyły, polskie wojsko oszczędzało je przez 2 tygodnie ... aż wyjechały bezbojnie z kraju i zostały internowane.  50 czołgów które np na głównym kierunku Warszawy mogło spokojnie zatrzymać na parę dni setki lekkich niemieckich PzI/PzII. Przy ich ogólnej bardzo wysokiej odporności mogły zadać przy tym ogromne straty.

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

Lasica

  • Lasica
  • wiadomość Użytkownik

  • 6576 wypowiedzi

Wysłane 2020-02-21 09:48 , Edytowane 2020-02-21 09:52

@straszny

Te wszystkie dywagacje mają sens pod warunkiem, że ZSRR nie wchodzi i Francja rzeczywiście zareaguje. Nawet jeśli byśmy bronili się lepiej i mieli lepszą armię, nie mielibyśmy szans podzielić tego skutecznie na dwa fronty. Finlandia to inna bajka, porównanie z nami nie ma sensu. Myślę, że i tak byśmy przegrali, ale z Francją by Niemcom nie poszło już pewnie tak łatwo o ile w ogóle by dali radę. Teraz pytanie, czy Hitler by w ogóle wtedy zaatakował Francję czy by szybciej nie uderzył na ZSRR?

Czy Alianci by po prostu nie zaakceptowali nowego ładu bez Polski na mapie i wojujących Niemiec na wschodzie na jakiś czas.Pewnie później i tak by uderzyli bo nikt nie dopuściłby do tak silnych Niemiec, ale co to dla nas zmienia? Niewiele.

Takie dywagacje są fajne, ale tyle czynników dochodzi, że przewidzieć cokolwiek jest prawie niemożliwością.

ZX Spectrum + Commodore 64 + ZX Spectrum 2+ + Amiga 600 + Microsoft Surface Pro GO2/X + Asus ROG Strix G513QY + Steam Deck

straszny

Wysłane 2020-02-21 10:28 , Edytowane 2020-02-21 10:29

@Lasica

ale co to dla nas zmienia? Niewiele.

oj duzo bo jesteśmy wtedy częścią obozu wygranego, nie odbitego przez Rosjan, nie na łasce Amerykanów, z którymi nie mieliśmy paktów, tylko częścią trójprzymierza Francja-UK-Polska. Cała trójka ma twarde sojusze, których nie mieliśmy z Rosjanami i USA. I to nie częścią przypadkową tylko tą, która wtedy naprawdę przeważyła wygranie wojny. Możemy żądać ziem niemieckich bez utraty wschodnich. Przed Polską otwiera się wtedy zupełnie inna perspektywa.... 


no ale ok, to gdybanie oczywiście.

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

kotin

Wysłane 2020-02-21 10:30 , Edytowane 2020-02-21 10:31

@straszny

także taka prośba - co byś nie uważał nie mieszaj w to "przemysłu ZSRR" i ich mitycznych 20 000 czołgów.


Nie, to ja mam prośbę. Nie neguj faktów. 
Każesz mi pomijać dwadzieścia tysięcy czołgów radzieckich i ponad 3000 niemieckich, (nawet co drugi sprawny czołg radziecki, daje agresorom wielokrotną przewagę nad siłami Polski, Francji i Anglii).
Sam rozwodzisz się nad batalionem liczącym czterdzieści kilka czołgów, które w niczym nie przewyższają wzorowanego na Vickersie radzieckiego T 26. Są granice subiektywnego spojrzenia na historię. To już drugi temat w tym wątku, w którym muszę przestać pisać, żeby pozostać wiernym faktom. Nie będę uczestnictwem w takiej rozmowie dawał zgody na negowanie faktów, bo 20 000 czołgów radzieckich jest faktem. Tyle ich zostało wyprodukowanych. Ich dane techniczne nie ustępują konstrukcjom zachodnim, z których były skopiowane. Fakt iż gorszy był reżim technologiczny i odsetek niesprawnych był większy niż na zachodzie, nie zmienia nic, wobec skali produkcji - miało z czego się psuć. 
50 R 35, błagam. \"\lol\"
ani R35 ani MS-406 nie były gorsze w żaden sposób od "niemieckiego sprzętu"

Błagam po raz drugi. \"\lol\" Były gorsze od swoich odpowiedników, już w 1939 roku.
Łaski dla faktów proszę. \"\lol\"

i5-11600 / SilentiumPC Fortis 3 / Asus Prime B560 Plus / RAM 2x16 GB 3600MHz / 4 SSD / Inno3D GeForce RTX 4070 Twin X2 12GB / SB X AE-5 PLUS / BeQuiet Pure Power BQT-L8-600W / SilentiumPC Gladius M40 / MSI Optix 2560 x 1080 / Logitech X230 / KOS UR40 ? Win 11 Pro... Lenovo G70-70 i5-4210U/8GB/500 GB SSD (zmieniony).

straszny

Wysłane 2020-02-21 10:33 , Edytowane 2020-02-21 11:14

@kotin
jak nie przewyższa T-26 ... dżizus.... przedni pancerz Francuza to ponad 40-45 mm ruskiego czołgu 6-15 mm....  to był idealny czołg do operacji obronnych, praktycznie niepenetrowalny przez Pz1/Pz2 od przodu ...

nie ma co błagać, takie 50 czołgów w odpowiednim miejscu oznacza zatrzymanie na co najmniej 2-3 dni niemieckiego korpusu pancernego, który albo traci czas na obchodzenie pozycji albo musi się rozwinąć. 

rumuńskie R35 walczyły pod Stalingradem, choć przeciwnikiem równorzędnym dla T-34 nie były, to po modyfikacji armaty do 45 mm miały dużo więcej zniszczeń niż strat własnych nad T-34, i tak się spodobały że jako Vânătorul de Care R35 walczyły do końca wojny 

przed modernizacją, używane do 1942:

po modernizacji używane do 1945:

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.

kotin

Wysłane 2020-02-21 10:39

@straszny
Armata czołgu T 26 przebijała pancerz czołowy R 35 z odległości nawet powyżej 300 metrów. 
Armata R 35 - nie znam jej zdolności przebijania pancerza. W ogóle takie były? :-P

\"\przytul\"

i5-11600 / SilentiumPC Fortis 3 / Asus Prime B560 Plus / RAM 2x16 GB 3600MHz / 4 SSD / Inno3D GeForce RTX 4070 Twin X2 12GB / SB X AE-5 PLUS / BeQuiet Pure Power BQT-L8-600W / SilentiumPC Gladius M40 / MSI Optix 2560 x 1080 / Logitech X230 / KOS UR40 ? Win 11 Pro... Lenovo G70-70 i5-4210U/8GB/500 GB SSD (zmieniony).

straszny

Wysłane 2020-02-21 10:40 , Edytowane 2020-02-21 11:15

@kotin
..ale one (polskie R35) walczyłyby z niemieckimi Pz1 i Pz2, Pz3 był rarytasem w 1939... jako takie miałyby kolosalną przewagę taktyczną nad przeciwnikiem. 

.. mogliśmy urządzić Niemcom na kierunku Warszawy nasze własne Hannut-Gembloux. Zresztą pod samym Gembloux, jak Francuzi urządzili masakrę niemieckich czołgów to batalion R35 sprawował się świetnie, mimo że obydwie niemieckie dywizje pancerne miały już większe nasycenie Pz3/Pz4 niż w 1939.

Armata czołgu T 26 przebijała pancerz czołowy R 35 z odległości nawet powyżej 300 metrów.

to fajnie, bo stareńka francuska armata 37 mm z pociskiem ppanc Obus de rupture Mle1937 (AP) - tym jakiego używano jako amunicji przeciwczołgowej, przebijała na 500 metrów 19 mm - czyli R35 mógł czołgi rosyjski T-26 czy niemiecki Pz 2 przebić praktycznie na wylot \"\lol\" . Przecież niemieckie czołgi dorwane na słabo zalesionych równinach na zachód od Warszawy.... to byłaby dosłownie masakra....  serio drugie Gembloux


parametry tutaj

Asus GL752VW (i7-6700HQ 2.6GHz, 32GB RAM, SSD: SanDisk Ultra 960GB, GPU: GTX960M). Apple iPad Pro 12.9 128GB Wifi+LTE. Apple iPhone X 256GB.
skocz

Kto jest online: 0 użytkowników, 279 gości