@kotin
o jezu... pomnik Kościuszki został obsmarowany sprayem.. no to wszystko zmienia, bez sensu całe protesty. To jest dla mnie tak małostkowe co napisałeś że masakra. Ci czarni w USA chcą zmienić cały świat, zmienić segregację rasową, brutalność policji, cały system... w nosie mają pomnik faceta sprzed ponad 200 lat, o którym w ich publicznych tanich czarnych szkołach, nawet nikt ich nie uczył. Polica do nich strzela i regularnie zabija ludzi na ulicach, skorzystanie ze szpitala równa się bankructwu... ale co tam, gorsze że w protestach ospreyowali pomnik Kościuszki.  

Dla czarnych to jest przebudzenie, ich wersja rewolucji, zrywu powstańczego, dopasowanego do świata w jakim są.

To co obalamy pomniki Piłsudzkiego?

@Luk
a to u nas rewolucja jest i jakaś rasa/grupa społeczna jest tak gnębiona że musi dojść do powstania społecznego? Kogo tak policja w Polsce rozstrzeliwuje ?  Sytuacja z USA jest nieporównywalna. U nas rządzą durni ludzie stanowiący durne prawa, tam na ulicach szaleją sadyści w mundurach policyjnych.

@straszny

no to wszystko zmienia, bez sensu całe protesty

Ja tak powiedziałem? Czy Ty podłapałeś zwyczaj TV PIS i przypisujesz mi użycie takich argumentów, z którymi łatwiej sobie poradzisz?
Ja uważam że protesty są bez sensu, Trzaskowski walczy z Bogiem, opozycja zrujnuje kraj. Tak też można.
Tylko co to ma wspólnego z dyskusją, gdzie imperatywem jest wymiana poglądów, a nie zniszczenie przeciwnika?

Protesty mają sens. Smarowanie pomników, palenie sklepów i samochodów nie ma sensu. 

Natomiast w samym temacie, to mimo że jestem przeciwnikiem burzenia pomników (i ich pochopnego stawiania), to w wypadku Leopolda II uważam że trzeba zrobić jeden z wyjątków i po jakiejś formie konsultacji, oficjalnie oddać ten pomnik na złom.
Mazanie po pomnikach (gdy panuje demokracja i wolność, gdy kraj nie jest pod okupacją), oraz palenie czyjegoś mienia, osądzanie ludzi bez sądu i zabijanie ich, uważam za zło.

PS
Jeżeli jacyś protestujący spalą Ci samochód (oby nie) - nie będę małostkowy. Ich też potępię. 

@kotin

Jeżeli jacyś protestujący spalą Ci samochód

na to odpowiedziałem wyżej - koledze Lukowi, trochę bardzo chrzanią Wam się drodzy koledzy miejsca i czas... w USA jest dramatycznie z sytuacją społeczną, nie u nas. To tam czarni są zrozpaczeni i zdesperowani żeby jakkolwiek zwrócić uwagę na swoją sytuację, nie u nas. Pięknie też zmanipulowałeś moją odpowiedź bo ja mam pretensje tylko i wyłącznie za zakłamane podejście kiedy ospreyowanie pomnika jest tutaj wypominane jako jakiś argument przy tym w jakiej sytuacji jest czarna społeczność w Ameryce (zresztą nie tylko czarna, generalnie klasa niższa, terroryzowana przez policję). W takiej sytuacji walić ten pomnik, tu chodzi o miliony terroryzowanych ludzi. 

.. a poza tym chrzanić to, i tak samochód jest ubezpieczony pod korek , straszna sprawa że sobie model o pół roku nowszy wezmę. To nie USA gdzie ubezpieczenia rujnują Cię na całe życie. 

@straszny
I

 ...trochę bardzo chrzanią Wam się drodzy koledzy miejsca i czas... w USA jest dramatycznie z sytuacją społeczną, nie u nas. To tam czarni są zrozpaczeni i zdesperowani żeby jakkolwiek zwrócić uwagę na swoją sytuację, nie u nas.

Jakim popaprańcem trzeba być, żeby w imię dramatycznej sytuacji w USA przylecieć na inny kontynent, do kraju o którego istnieniu się nie wie, żeby pomalować farbą pomnik gościa, którego nazwiska się nie potrafi wymówić.  (Bo pomazane zostały obydwa pomniki - ten w USA i u nas). 

II
Mam własne osobiste doświadczenia w protestowaniu. Wbrew temu co twierdzicie z Kaczyńskim, nie stałem po tej stronie co ZOMO, tylko po tej pałowanej.
Jednak w odróżnieniu od Ciebie, nie popieram palenia sklepów i samochodów. 

Jak się teraz czujesz, gdy Ci przypisuję to czego nie napisałeś? 

III
Teraz piszę co na prawdę myślę i nie wmawiaj mi nic innego:

bo ja mam pretensje tylko i wyłącznie za zakłamane podejście kiedy ospreyowanie pomnika jest tutaj wypominane jako jakiś argument...

Nie wiem gdzie widzisz zakłamanie, bo osprejowanie jak to nazywasz nie jest moim argumentem przeciwko protestom. Skąd ten pomysł? Co chcesz osiągnąć tak pisząc? Uważam że ludzie mają prawo do protestów. Potwierdziłem to czynem, nie pustymi słowami. Popieram te protesty w Ameryce.

Prawo do wolności, do protestu, do wyrażania emocji, według mnie nie obejmuje jednak prawa do krzywdy ludzkiej.
Za krzywdę uważam znieważanie ideałów innych ludzi, niszczenie ich mienia, wydawanie wyroków bez sądu i robienie innych krzywd w imię mojej krzywdy. Tego nie popieram.

@kotinku tobie mylą się demokratyczne protesty z tym co tam ma miejsce, straszny nazywa to rewolucją. No nie wiem jak opisać to dokładniej. Są to może bardziej rozruchy ludzi, którzy w strukturach społecznych nie znajdują dla siebie miejsca, nie chcą być ludnością klasy B z powodu koloru swojej skóry. A że przy takich rewoltach swołocz pali i niszczy itp to mentalność tłumu, która w tej chwili tylko tak potrafi "rozmawiać". W tej grupie ideowców może być 30% reszta to element, który lubi rozróby itp. Poczytaj wspomnienia działaczy opozycji, którzy po Wydarzeniach Radomskich '76 odwiedzali z pomocą osoby represjonowane. Spora część z nich to bezideowe typki, z którymi nie chciałbyś mieć kontaktu. Była rozróba, można było poszaleć więc się znaleźli.

@kotin

Żyjesz w jakiejś rzeczywistości wirtualnej, albo w wyidealizowanym przez siebie świecie. Wściekłość tłumu w takich właśnie protestach, często prowadzi do tego, że zamienia się w agresję. Nikt nie patrzy czy to pomnik tego czy tamtego nieznanego szlachetnego Polaka czy kogoś innego. 
Biały na koniu - demolujemy, sprejujemy, niszczymy. Należy do tego dodać to opisał @kruser.
Wyciąganie teraz tego, analizowanie, nadmierne piętnowanie, to wybacz, dla mnie to samo co robi TVP. 
Wyciągnijmy z całego kontekstu, jakiś fakt który wkurzy wszystkich, i koniecznie go uwypuklijmy.
Skierujmy retorykę i wydźwięk wydarzeń na inne tory.

Mądry facet jesteś, doświadczony i uczciwy(tak wnioskuję z tego co piszesz, bo osobiście Ciebie nie znam), ale czasami wpadasz w takie pułapki jak ten z newsem o zniszczeniu pomnika Kościuszki.

Trzech ludzi ni mówi że nie mam racji, to nie mam. Szkoda, mój świat by był ładniejszy od tego który jest. 

PS

to wybacz, dla mnie to samo co robi TVP. 

Wychodzi na to że dałem się złapać w pułapkę. Nawiasem mówiąc populiści ukradli wiele prawicowych treści. Głoszą je, robiąc często odwrotnie, ale strach się teraz konserwatyście odezwać, bo zaraz go za populistę biorą, albo za TV. 

Ironią losu jest to, że Kościuszko mógłby być patronem* idei zbuntowanych w USA. Tylko mentalność tłumu...

* zob " Testament Kościuszki"

@kruser
Tak jest zawsze. Rewolucja pożera własne dzieci. 

PS
No bo tak: Jakobini i bolszewicy to dziś symbol terroru. Napoleon, Lenin, Stalin i Hitler to dziś w oczach nawet lewicowej części Europy - mordercy, a idee lewicowe wciąż są żywe. Ja sam się głupio czuję broniąc po raz kolejny Kościuszkę, czy też teraz jego pomnika, bo facet to ewidentnie nie moja bajka.  Zastanowię się czy bycie porządnym jest dziś wskazane. Może też sobie jakiś pomnik znieważę. (Stoi gdzieś jeszcze jakiś Lenin?) 

@kotin
Nie, nie dlatego, tylko dlatego ze amerykański system edukacji nigdy nie nauczał i nie naucza czarnych kim był Kościuszko. A Ty cały czas próbujesz jednak wracać do swojej wizji. I ta obsesja na punkcie pomników. Cywilizacja się rozwija, zmienia się percepcja postaci historycznych i pomniki były, są i będą zmieniane. W USA teraz wywala się pomniki rasistowskich generałów hurtowo, dla protestującej rozgorączkowanego tłumu to było typowe gdzie drwa rąbią tam wióry lecą. W całej Europie trwa teraz przegląd i pomniki sadystycznych kolonizatorów są usuwane

@straszny
No fakt. Zmienia się mentalność. Dobrze gdy na lepsze.

W całej Europie trwa teraz przegląd i pomniki sadystycznych kolonizatorów są usuwane

Bardzo dobrze. Oficjalnie, legalnie w cywilizowany sposób.

PS

A Ty cały czas próbujesz jednak wracać do swojej wizji. I ta obsesja na punkcie pomników.

Wizje, obsesje... Nazwał bym to argumentami ad personam, gdyby chociaż koło argumentów leżały. 

PS

Nie, nie dlatego, tylko dlatego ze amerykański system edukacji nigdy nie nauczał i nie naucza czarnych kim był Kościuszko. 

No powód do mazania po pomniku, że klękajcie narody.    
Następny będzie Roald Engelbregt Gravning Amundsen. 

PS 
https://fakty.interia.pl/galerie/swiat/akcja-niszczenia-pomnikow-dotar...

Fajnie zachowany film z 1902 roku

Dokument Wielki strach o zbrodniach Narodu Wyklętego na własnych rodakach, wracających do domu po robotach przymusowych w III Rzeszy.

Bardzo chciałbym się doczekać uczciwego rozliczenia się z własną przeszłością naszego narodu (nie tylko z tamtego okresu). Chyba dopiero wtedy zaczniemy kroczyć ku normalności...

@spider_co
Ta zbrodnia nie miała podłoża rasowego, narodowego, ani ideologicznego. To był "zwykły" wynikający z biedy i braku moralności u chłopów - bandytyzm.  LINK Tak samo wyglądało to osiemdziesiąt lat wcześniej, gdy chłopi dobijali dla butów i gaci rannych powstańców styczniowych. 
Historycznie wygląda to tak, że rycerstwo, a z biegiem czasu szlachta, potem ziemianie, jak zwał tak zwał, obalali systematycznie porządek prawny, ustanowiony za Kazimierza Wielkiego. Chłopi zbiednieli i stracili wszelkie prawa do tego stopnia, że zeszli do poziomu moralnego bezrozumnych zwierząt. Szlachta wstrząśnięta okrutną śmiercią swoich synów w Powstaniu Styczniowym próbowała skutecznie nawet, naprawiać swoje winy  pracą u podstaw. Serdecznie zachęcam wszystkich, do gruntowniejszego  poznania, tego najpiękniejszego w dziejach Polski, przejawu społeczeństwa obywatelskiego. Nie wszędzie jednak jak widać dotarły jego dobroczynne skutki. Nawiasem mówiąc mimo trzech reform rolnych - carskiej po Powstaniu Styczniowym (co wraz z konfiskatą majątków miało zniszczyć polską szlachtę, a unowocześniło polskie społeczeństwo), oraz w II Rzeczypospolitej i po 1945 roku, Podkarpacie było tak nieprawdopodobnie biedne, że może właśnie dlatego próby obudzenia tam sumień, zawiodły.

Ciekawy wpis i ciekawy pogląd na tamten okres. Rzeczywiście pojawia się coraz więcej ciekawych publikacji na temat XIX czy I polowy XX wieku. I z pewnością różni się ten nurt od tego czego byliśmy uczeni w szkołach.

@pzr
Jestem dogłębnie przekonany o słuszności pierwszej  szkoły krakowskiej. Przez czas komunizmu nie wypadało się samooskarżać, ale teraz trzeba spojrzeć prawdzie w oczy. Nie oznacza to dziś braku patriotyzmu. Ba, nawet o ten brak nie oskarżam szlachty, która zamieniła chłopów pańszczyźnianych w bezrozumne zwierzęta. Odpokutowali za to krwią przelaną w powstaniach, utratą majątków - gdy po upadku Powstania Styczniowego już jako uboga polska inteligencja odrodzili rozum w społeczeństwie, a pokuty dopełniła prawie całkowita zagłada z rąk Niemców i Rosjan w II Wojnie Światowej. Bo my jesteśmy dziś wykastrowanym społeczeństwem. Pozbawionym istotnej części wielkich umysłów i istotnej części wielkiej kultury. Z mozołem, bez przykładu z góry, za kilka pokoleń, może osiągniemy stan, w którym nie będziemy się dawali łapać na populizm zamiast konserwatyzmu i na złą odmianę socjalizmu, zamiast liberalizmu. Może. Bo na razie tak niestety nie jest. 
Twarde spojrzenie na własne dzieje, może nam pomóc. Oszukiwanie się - nie.
Moim zdaniem szukanie błędów w przeszłości, aby się poprawić i osiągnięć, aby móc być dumnym z przodków, to dobra metoda.

wygląda na to, że TSMC ładnie sobie radzi z 5nm i 3nm więc coś jeszcze wyciśniemy...

@Luk
Rozumiem że to do mojego pytania w dziale mobilne?