@kruser
Dooooobre ;p

Obiecałem już sobie tu nie pisać. Napisałem już czemu. Nie będę swoim uczestnictwem firmował przekłamań i (bardzo zręcznego przyznaję) ustawienia dyskusji w sposób, że pogląd jednej osoba zawsze wygra.
(Chodzi o porównanie tylko przez przykłady negatywne - ten któremu zależy na złym obrazie wygra).
Wykres z poprzedniej strony - prawdziwy co do liczb.
Osoba w ogóle nie znająca historii, ani ekonomii przyjmie wykładnię Strasznego - rządy II RP i jej gospodarka były gorsze od komunistów i gospodarki komunistycznej.
Bzdura, ale liczby... ale liczby bez wiedzy tylko dają ten obraz. Liczby bez wiedzy pokażą że pierwszy rząd PISu miał lepsze wskażniki od rządu Tuska. Nie wierzycie? Sprawdźcie. PIS według metody badawczej Strasznego jest geniuszem ekonomicznym.
Czego ten zakłamany na wskroś wykres nie podaje:
Skali kryzysu światowego https://pl.wikipedia.org/wiki/Wielki_kryzys
Nie podaje też że gospodarka polska, polskie firmy po 1918 roku straciły swoje rynki zbytu.
Austro Węgry, Niemcy, a przede wszystkim przeogromna Rosja, były naturalnymi rynkami zbytu dla firm i rolnictwa z każdego z trzech zaborów. Po odzyskaniu niepodległości, każde gospodarstwo rolne w Wielkopolsce straciło 80 milionów potencjalnych konsumentów ich wyrobów. Każda fabryka Łodzi, Warszawy, Radomia... straciła 171 milionów odbiorców ich wyrobów. Polska ponosiła nieprawdopodobne koszty utrzymania 30 dywizji w gotowości bojowej - po wygranej wojnie z 1920 roku była to konieczność. Sowiety miały i tak trzy razy więcej wojska pod bronią. Zaniżenie wydatków wojskowych i zmniejszenie podatków mogło się skończyć natychmiastowym wkroczeniem Armii Czerwonej.
Takie są niektóre tylko fakty dotyczące wykresu, które zmieniają całkowicie jego wymowę.

Całkowite pomijanie pozytywów II RP, jak utworzenie jednolitego systemu prawnego (my do dziś nie mamy takiego, a do przerobienia był jeden - komunistyczny, a nie trzy zaborcze). Wychowanie pokolenia Zośki i Szarych Szeregów. Drastyczne ograniczenie konsumpcji alkoholu, wynikające z pracy nad świadomością, nie za pomocą ograniczeń, czy wydawania przepisów. Odrodzenie nauki polskiej. Wytworzenie etosu pracy, który z wraz z naukowymi podstawami nauki o wydajności pracy pozwolił na konkurowanie polskiemu przemysłowi na rynkach, które dopiero musiał zdobywać, podczas gdy inni byli na nich od dziesiątków lat.

Pobyt na forum ma być przyjemnością, dlatego w tym wątku, tak narażonym na manipulacje nie będę się udzielał. Tracenie czasu na tłumaczenie przekłamań, niedomówień, anachronizmów - to nie jest przyjemność.

Nie napisałem tego żeby się gniewać, obrażać - bardzo przepraszam jeżeli tak to zabrzmiało, tylko żeby potwierdzić swoją decyzję.

@kotin

osoba w ogóle nie znająca historii, ani ekonomii przyjmie wykładnię Strasznego - rządy II RP i jej gospodarka były gorsze od komunistów i gospodarki komunistycznej.

Wychowanie pokolenia Zośki i Szarych Szeregów

sporo czytam, ale dawno nie czytałem naukowej książki historycznej o tak świetnej analizie, tak dogłębnej, wielopłaszczyznowej

Dla wszystkich zainteresowanych wojskami pancernymi, koncepcjami wojny błyskawicznej, przyczynami klęski Francji czy dokładnym przebiegiem wojny 1940 roku, po prostu ksiązka kompedium wiedzy, map i wspaniałych analiz

Autro przy tym rozbija dziesiątki popularnych mitów krążących wokół kampanii 1940 roku i wspaniałych niemieckich planów.

bardzo polecam, ponad 500 stron, ale ja przeczytałem 2 razy od deski do deski

@straszny
Właśnie wrzucam na czytnik. Dzięki!

Ja w tej chwili czytam  to, a  to czytałem i polecam. Książka Zychowicza prezentuje interesujący i dość kontrowersyjny punkt widzenia. Jeśli ktoś z Was czytał to jestem ciekawy opinii.

@straszny Po książce J. Piekalkiewicza "Cel Paryż Kampania 1939 - 1940" nie pozostaje mi nic, jak tylko robić miejsce na półce

Takie pytanie do historyków forumowych:
Jak to jest z narodowością austriacką?

Często ludziska lubią kwitować Adolfa że to Austriak, a nie Niemiec.
Ale czy to nie jest tak że o Austriakach jako narodzie można mówić dopiero od zakończenia 2WŚ?

@Cursed

tak naprawdę od co najmniej wojen śląskich można mówić o tworzących się dwóch narodach. Już wtedy wyraźnie rozgraniczano - protestanccy Prusacy z północy, i katoliccy Austriacy z południa, do tego dochodzili jeszcze Saksonowie, Bawarowie, długo zachowujący swoją odrębność (no i setki pomniejszych księstewek, ale one nie tworzyły własnych kultur). Już wtedy etnos był wyraźnie podzielony i wrogi sobie.

także postawiłbym tezę, ze od ok połowy XVIII wieku można mówić o kształtowaniu się dwóch bratnich sobie ale osobnych narodów, czy raczej kultur jeszcze wtedy, bo samo pojęcie "naród", to raczej epoka napoleońska i post-napoleońska.

a propo ksiązki do której zachęciłem pare osób, Blitzkrieg pana Friesera - sam Autor jest ciekawy bo to pułkownik armii niemieckiej, i przy tym naukowiec nauk politycznych i historii https://en.wikipedia.org/wiki/Karl-Heinz_Frieser. 

sama książka jest wielkim rozprawieniem sie z mitem genialnych niemieckich planów, wielkich strategów czy wielkich wizji Hitlera. Kampanię wygrało paru niewiarygodnie odważnych i aroganckich generałów, którzy mieli szczęście znaleść się we własciwym miejscu i czasie, choć prawie wszyscy w niemieckich sztabach i dowództwach armii, przypisali im albo inne role albo wcale nie chcieli żeby kampania tak się toczyła jak oni to zrobili. 

Np rozkazy dla korpusu Guderiana - z 10 najwazniejszych pisemnych rozkazów z kwatery głównej, od przełożonych i Hitlera, Guderian wykonał ... dwa  .. 8 albo olał albo zrobił coś dokładnie odwrotnego. Parę razy w ciągu dwóch tygodni lecieli do niego generałowie/marszałkowie zwalniać go ze stanowiska, raz w celu postawienia przed sąd wojskowy. Brakowało dosłownie godzin lub raz chyba nawet minut żeby Rommla czy Guderiana przełożeni zdążyli zdjąć za szalone manewry na które nikt nie wydał zgody, a cała kampania utknełaby i potoczyła się zupełnie inaczej. 

druga sprawa Autor wytyka nieznaną ogromną wadę francuskich czołgów - baki paliwa, wszyscy wiedzą że Francuzi mieli czołgi świetnie opancerzone, zwrotne, z dobrymi armatkami za to przeciążone za małymi załogami i brakiem łącznosci miedzy sobą, ale w prawdziwej wojnie nie miało to przeważającego znaczenia jak się popularnie uważa (jak pokazała bitwa pancerna pod Hannut) za to miało ogromne znaczenie to że niemiecki bak paliwa przy wadze niemieckiego czołgu wystarczał na cały dzien prowadzenia walk... francuski bak paliwa, wystarczał ...to szok: na dwie godziny operowania czołgiem, po czym trzeba było sprzęt tankować. Dwie godziny. Jak rozwinac wojsko, jak prowadzić bitwę manewrową, jak cofać się pod ogniem czy nacierać jak co dwie godziny cysterny z benzyną muszą wszystko zatankować... (czyli czołg musi już byc w bezpiecznym miejscu)

w Argetynie objawił się mocno starszy ale dziarski pan, który mimo wieku ok 120 (128?) lat , twierdzi że jest Adolfem Hitlerem....



pozostaje badanie DNA chyba tylko, w naszych czasach to powinna być szybka formalność.... 

i się wyjaśni, Hitler, czy Gollum.

Na "Złoty Pociąg" też było wielu chętnych. Myślę, że i o niego parę krajów się upomni

Ponoć znowu szukają tego pociągu...

Sezon ogórkowy w pełni

Zwiedzam sobie Wałbrzych i widzę, że coś z tego poszukiwania pozostało - Piwo Złoty Pociąg i lody o tej nazwie już widziałem.

@kotin
Żona niedoszłego Hitlera żyje z nim 50 lat i twierdzi ze to pierwszy objaw demencji (swoją droga ma ponoć 128 lat dziadzio.... imponujące), ale przedsiębiorczy starszy pan stwierdził ze pisze swoją (znaczy hitlera) biografie i w niej wytłumaczy wiele niesprawiedliwych zarzutów, które padły tylko dlatego (ze jak twiedzi) przegrał wojnę. Nie No, Dziwna historia na maxa... zaraz go wywiad izraelski zgarnie ;D

Wg mnie to może być faszysta, wielu oficerów SS uciekło do Argentyny, któremu z demencji albo jakiejś innej choroby coś się w głowie porobiło i wyrzuty sumienia pomieszane z dawnym kultem wodza jakoś mu odbiły.

odnaleziono reprodukcję dagerotypu z wizerunkiem naszego sławnego kompozytora, "zdjęcie" Fryderyka Chopina:






źródło

15 lipca 1410 roku rosyjscy kniazie Jagiełło i Witold koło rosyjskich wsi Grunwald i Tannenberg pokonali niemiecko-banderowskie wojska Zakonu Krzyżackiego pod dowództwem Wielkiego Mistrza Ulricha von Jungingena. Rosja pamięta o swoich zwycięstwach!

@kotin
tak, Rosjanie już dawno napisali swoją historię, wydaje sie to śmieszne ale oni to przerażająco poważnie traktują

spróbuj się kłocić tam publicznie, że może było inaczej, to wylądujesz w więzeniu

Jako się rzekło, przeczytałem polecaną wyżej Legendę Blitzkriegu. Warto było. 
Dla poszerzenia tła ze swojej strony proponuję obejrzeć hobbystyczny, ale ciekawy kawałek o - wyposażeniu zwykłego żołnierza Armii Czerwonej. LINK Czemu? mam swój ukryty cel. 

Historia na nowo pisana. To nie MY pod Grunwaldem wygraliśmy 😆... Grunwald
Konin juz pokazał to samo ale te bilbordy mnie rozwalily😆😆😆😆